Виктор, на секундочку решил завернуть обратно, к аксиометру. Видимо мы все перестали читать документы, которыми постоянно пытаемся пользоваться и нам нужно другое, более весомое указание на использование того или иного прибора на строимых нами судах. Право, такое отношение к делу начинает веселить.
Начнем, Виктор, с Вашего "На корабле Лефорт, фр Паллада аксиометры были , а на построенных позже ЛК Ягудиил, Трёх Иерархов… его нет, а Лазарев следил за полезными новшествами и внедрял их немедленно."
Ну и с чего Вы взяли, что на Трех Иерархов и корабле Ягудиил не было аксометра (аксиометра)?
Вот пожалуйте архивный чертеж 0327 001 00729 Корабль Трех иерархов Чертеж рангоута и расположения снастей у бизань-мачты нам говорит о другом

Вы можете сказать, что сия дуга окружности, изображенная внизу верхней части штурвальной стойки ни о чем не говорит, вполне возможно, но для чего то же она изображена. Что другое она может означать? Сдается мне, что чертежник начал вычерчивать, потом отвлекся и благополучно забыл, но это так, мысли вслух. Пойдем дальше. Ягудиил. Ну а тут все еще проще, смотрим сами на часть чертежа 0327 001 00831 Корабль Ягудиил Чертеж поперечных сечений

В этом случае я думаю вопросов нет, все на виду.
Ну а теперь по поводу документов. Надо ли что-либо искать еще, Виктор, если аксиометр, судя по делам архива, с 1829 года включен в Штат настоящего вооружения и соответственно в Штатах 1840 года он находится на положенном ему месте, то есть по сути сей прибор был штатным для всех кораблей и фрегатов.

Давайте пойдем еще дальше, постараемся вместе понять, что в этом приборе к чему на наш период времени. Нашел и прочитал об аксиометре в энциклопедиях все что можно. Статейки в Словаре Брокгауза и Эфрона и в Объяснительном морском словаре Вахтина, там все банально и почти одинаково:


но сии объяснения ни на йоту не помогают понять принцип действия, а вот в Энциклопедии военных и морских наук Леера 1883 года издания, объяснение уже более интересное, но в подробности действия рассмотрен уже аксиометр более поздний, 1870-1880 годов, что тоже не порадовало, но хоть что-то.

Но вот что настораживает, есть два чертежа архивных, на которых ентот злоклятый аксиометр установлен на верхнем брусе юта, там-то он какое положение руля относительно ДП или шлагов рулевого колеса показывал? Не слишком сложная для этого должна быть конструкция привода? Итак, Синоп:

ну а как бы вишенка - всем известный и тысячу раз просмотренный и обласканный ют корабля Двенадцать Апостолов:

Но как-то угораздило раскрыть Военно Энциклопедический Лексикон г. Зеддлера (1852-1858), об аксиометре аксометре там, к сожалению ничего не обнаружилось, но статья "Кренъ" привлекла внимание:

И скорее всего так оно и было, аксиометр объединял в себе еще и функции кренометра, и эти функции кренометра были более используемы в повседневной жизни, кстати, не только вахтенным офицером. Помнится не так давно поднимался вопрос о связи кренометров, применяемых артиллеристами, с аксиометром. Сошлось? Да, по аксиометру артиллерийский офицер устанавливал и поверял кренометры, устанавливающиеся в деках, для системы наведения орудий по крену судна.

Vasilich..аксиометр, судя по делам архива, с 1829 года включен в Штат настоящего вооружения и соответственно в Штатах 1840 года он находится на положенном ему месте, то есть по сути сей прибор был штатным для всех кораблей и фрегатов.
То есть наличие аксиометра на фр. Диана объясняется соответствию штату.
Это аргумент сильный, но не исчерпывающий. Мы уже видели примеры не соответствия действительности штатному положению.Полагаю, что у Вас есть в загашнике, что то ещё по Диане.
В соседней ветке о транспорте Байкал выясняется (по дополнительной информации) несоответствие со штатным наличием шлюпок, изменения размеров корпуса (согласно чертежу), рангоута и т. д.
Согласен, что если нет другой информации кроме штатов, логично руководствоваться только ими
Vasilich ..с чего Вы взяли, что на Трех Иерархов и корабле Ягудиил не было аксиометра (аксиометра)?
Вот пожалуйте архивный чертеж….
Спасибо за чертежи. У меня по Трем Иерархов не цветной. На котором предположить наличие аксиометра сложновато..
Vasilich .настораживает, есть два чертежа архивных, на которых ентот злоклятый аксиометр установлен на верхнем брусе юта, там-то он какое положение руля относительно ДП или шлагов рулевого колеса показывал? Не слишком сложная для этого должна быть конструкция привода?
Аксиометр тех времен показывал количество шлагов, как представляется. Конструкция его достаточно простая, если не выносить его вверх на брус юта. Тогда нужно дополнительно пару шестерёнок на вертикальном валу и по шестерёнке на осях штурвала и аксиометра, как мне видится.

Vasilich И скорее всего…, аксиометр объединял в себе еще и функции кренометра, и эти функции кренометра были более используемы в повседневной жизни, кстати, не только вахтенным офицером. Помнится не так давно поднимался вопрос о связи кренометров, применяемых артиллеристами, с аксиометром. Сошлось?

Нет. Автор пишет, что кренометр ставили на средине шканцев ИЛИ приделывался на центре аксиометра. Определяющее слово ИЛИ.

Vasilich Да, по аксиометру артиллерийский офицер устанавливал и поверял кренометры, устанавливающиеся в деках, для системы наведения орудий по крену судна.

По вашей логике получается, когда кренометр располагали на середине шкафута, то поверяли кренометры нижних деков по шкафуту. См. картинку с календарем
Зачем было проводить юстировку кренометров ?

Виктор, ну что ж вы так-то, все в одну кучу Давайте начнем включать голову, вы представьте что мы говорим о двух разных приборах под одним именем "кренометр", он же суть ОТВЕС. Ну как вы себе представляете симбиоз часов, пусть и больших, с кренометром размером по высоте около полутора футов и имеющим немалую массу, потому как изготовлялся полностью из меди?

Вы подчеркнули только нужные вам слова, а фраза полностью? Правильно, "Или приделывают отвес на центре аксиометра;". Но, Виктор, надо же понимать, что это делалось далеко не на корабле, а в мастерской, а на корабле устанавливался аксиометр уже со стрелкой отвеса и сектором с нанесенными градусами, и все это, как и всякий прибор было естественно закрыто защитным стеклом.

Суть поверки и установки кренометров в деках сводится только к тому, чтобы по отвесу (кренометру) на аксиометре штурвала установить корабль, находящийся в доке или при полном спокойствии моря, в бухте, в горизонтальное положение, то есть когда крен корабля равен нулю. Далее в ход идут те самые кренометры, кои изображены на вашем фото, именно они устанавливаются в деках, причем и на открытой палубе тоже, и устанавливаются так, чтобы стрелка отвеса на них, была на отметке "0".
Только есть еще один нюанс. Изображенный на вашем фото кренометр, это только сам прибор, но в таком виде он не употреблялся на флоте никогда. Сей прибор был помещен в футляр красного дерева с передней дверкой со стеклом и именно в данном футляре и устанавливался в деках. Мне удалось в 2021 году, будучи в ЦВММ, вживую увидеть сей прибор и сфотографировать, хотя в 2019-м в этом месте экспозиции его не было, есть фотографии и предыдущего состояния данной витрины

Пока не забыл про фото кренометра. Именно так в деревянном футляре он и устанавливался в деках кораблей и фрегатов. К футляру прибор был прикреплен винтами, часть из которых видна на фотографии. Ну а для еще большего понимания, архивный чертеж самого прибора.

Дело не в конструкции кренометра. А в том, что он мог быть или не быть смонтирован в аксиометре. Согласно вами же найденного определения в словаре.. В случае же когда он был, аксиометр так и оставался аксиометром, а кренометр –кренометром, смонтированными в одном корпусе.
А как быть с корветами, бригами …, где аксиометр штатами не предусматривался.
Поэтому


Андрей, это же абсолютно невероятные действия..
Между самим аксиометром на штурвале и кренометрами в деках, нет абсолютно ни какой связи
И что значит поверял. При стоянке корабля без крена, кренометры просто устанавливались с «0» положением стрелки на своих местах.
Был ещё такой прибор – клинометр (он же дифферентометр). Установить его было действительно достаточно сложно.
Он был мудрее кренометра (с ртутью, со спиртом...). Монтировали его в каюте командира в диаметральной плоскости, параллейно килю в специальном ящике на полке ( с какого дерева ящик не знаю ).
Если не получалось установить корабль на ровный киль, то при снятии показаний учитывался первичный дифферент (отсюда, возможно и второе название- дифферентометр)
Полагаю, данная дискуссия приоткрыла для всех нас достаточно малоизвестные подробности детализации корабля.. Во всяком случае мне, моделей с аксиометрами встречать не приходилось.

Виктор,
Когда я говорю, "по аксиометру артиллерийский офицер устанавливал и поверял кренометры", то цитирую определенный документ. Сначала, когда сам в первый раз прочитал, у меня была такая же как и у вас, полная нескладуха в голове , но все встает на свои места, если понять, что аксиометр совмещенный с кренометром был, как показывает практика того времени, вещью обыденной, то и в описании процессов на этом внимания не заострялось и прибор, по своему основному назначению, назывался по-прежнему аксиометром. Вот тогда все становится понятным, что при установке кренометров в деках, они поверялись не по самому аксиометру, а по стрелке отвеса, установленного в нем, но в разговоре и объяснениях употреблялось слово "аксиометр", как более привычное для данного прибора название (скажи "аксиометр" - я скажу где он, скажи "кренометр", я пожму плечами ).
Виктор, на сегодняшний день, мы действительно только приоткрыли дверь в мир приборов и методов наведения орудий, используемых в середине девятнадцатого столетия. Есть мысль, после окончательной подготовки документов к предстоящему разговору о системе сосредоточения орудий, продолжить его в отдельной теме, куда вас я приглашу персонально Там мы сможем спокойно и не мешая никому разобрать все по полочкам и разложить по своим местам. Надеюсь

Никак не быть, Виктор. Мой совет, вспомнить основное предназначение сих судов в боевых действиях эскадры и все вопросы отпадут сами собой.

.

Наверно есть смысл посты с дискуссией и вопросами о аксиометре, кренометре, компасе, клинометре ... перенести в отдельную папку.
Слишком перегрузили фр. Диану
Надеюсь модератор поддержит это предложение
Папку можно как вариант обозначить :"Приборы управления, контроля на парусниках "

Виктор, мне кажется, что в новой теме мы сызнова все обговорим, но только с несколько другого ракурса, поэтому здешние сообщения пока пусть здесь и живут, а там видно будет что к чему, тем более для полноценного разговора нужно обработать еще достаточно много документов, статей и книг.

Перенесём в эту тему обсуждения вопросов об аксиометре, кренометре, компасе, клинометре

Женя, привет! Предлагаю изменить название темы на "Артиллерия кораблей и фрегатов. Приборы прицеливания. Система сосредоточения огня. 1840 - 1850-е годы". Сейчас название темы слишком широко для объятия ее. При этом еще раз говорю о том, что слишком рано начата данная тема. Материал с которого хотелось начать разговор, еще в наборе. Не в моих правилах запрягать телегу впереди лошади. Еще один момент, сами по себе эти приборы меня мало интересуют и говорить о самих приборах какие они были, какие не были, без применения к реалиям артиллерийской службы и к действию орудиями не вижу никакого смысла.

На данный момент выяснилось, что в середине 19 века:
1.Аксиометр имел место быть на штурвалах только ЛК и Фр. согласно штатов 1829 и 1840г..
Продемонстрировано несколько чертежей ЛК с аксиометром.,
Аксиометр показывал количество шлагов штуртроса. Порядка 3,5 шлага соответствовало положению румпеля руля повернутого максимально на борт. Судя по более поздним сделанным фото штурвалов, аксиометра на них нет.
Максимальный поворот руля для каждого корабля был индивидуальный. Следовательно и один шлаг обозначал разное количество градусов поворота руля.
2.Иногда в аксиометр монтировался кренометр (отвес).
Кренометр мог располагаться и в другом месте на шканцах.Кренометрами, снабжались все суда. Конструкция была разной. Он показывал угол крена корабля в поперечной плоскости.
3 . Клинометр. Состоял из ватерпаса (уровня) и вертикальных трубок с жидкостью соединённых внизу(сообщающиеся сосуды)
Клинометром измерялся дифферент корабля.
Употребляется в нашем флоте с 1835г. Также клинометром можно было измерять и крен.
На ЛК «Фершампенуаз» клинометром мерили крен корабля, установив его перпендикулярно диаметральной плоскости.

Данными приборами измерялись углы крена судна при разной силе ветра,
положение пера руля на разных курсах относительно ветра,дифферентовка судна .Эти параметры характеризовали ходовые и мореходные качества парусника.

Андрей, методы наведение орудий это уже конкретно про артиллерию.
Пока зафиксирую обозначенное.
Андрей, не разделяю вашего мнения:
-что «по аксиометру артиллерийский офицер устанавливал и поверял кренометры».Надеюсь увидеть когда то документ на который Вы ссылаетесь
-что «аксиометр совмещенный с кренометром был, как показывает практика того времени, вещью обыденной» Довольно смелое утверждение, если учесть , что на одних кораблях они были совмещённые, а на других нет. На судах классом ниже аксиометров вообще не было. Офицерский же состав перемещался с одни классов судов на другие в процессе службы
-Предположение, что установка орудий на судах зависела от «..основного предназначения сих судов в боевых действиях эскадры» .Например установка орудий в горизонтальной плоскости, скажем у фрегата и корвета чем то отличались.

Успеха в подготовке документов о системе сосредоточения орудий. С интересом почитаю.

Виктор, количество шлагов на штурвале было постоянной величиной. Что ты имел в виду?