|
Текущее время: 03 май 2024, Пт 02:43
|
Сообщения без ответов | Активные темы
80-ПУШЕЧНЫЙ КОРАБЛЬ "РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО" (1787)
Автор |
Сообщение |
Кирилл 89
Рядовой
Зарегистрирован: 09 окт 2021, Сб 20:06 Сообщения: 10 Страна:
Баланс: 12 Кц
Заработано: 12 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2021, Вс 16:58 |
Здравствуйте, уважаемые судомоделисты! Хотелось бы открыть вопрос по малоизученной теме (если ее возможно изучить больше, ибо документация очень невелика). Каков был внешний вид флагмана Ушакова времен второй екатерининской войны с Турцией? Именно: 1. Были ли вдоль фальшбортов опердека проложены традиционные к тому времени шкафуты между баком и квартердеком (на рисунках ниже отметил красным)? 2. Как обьяснить расположение трапов бака на чертеже "в фас" (мою версию изложат рисунки ниже)? Такое устройство трапов я нашел в истории - но на более позднем корабле "Двенадцать Апостолов" (1841), на юте. 3. Были ли на гальюне традиционные "кабинки" (над стульчаками)? На чертеже их нет. Значит ли это, что на корабле от них уже отказались, как на поздних кораблях (1790-е гг. и позже)? Всех заранее благодарю. Извините за качество схемы.
Последний раз редактировалось Кирилл 89 12 окт 2021, Вт 16:50, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Richie
Старшина
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07 Сообщения: 731 Страна: Медали: 2
Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2021, Вс 20:08 |
Существует только один чертёж этого корабля (вроде) и там о шкафутах и намёка нет. Все палубы выделены красным в стандарте. Трапы расположены также как на картинках ваших. Есть и по более проблемы, это какая была носовая фигура и что за декор в корме. Однако есть картина с кормы "РХ"
Вложения:
1234.jpg [ 156.26 КБ | Просмотров: 6536 ]
|
|
|
|
Кирилл 89
Рядовой
Зарегистрирован: 09 окт 2021, Сб 20:06 Сообщения: 10 Страна:
Баланс: 12 Кц
Заработано: 12 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2021, Вс 20:34 |
Richie писал(а): Существует только один чертёж этого корабля (вроде) и там о шкафутах и намёка нет. Все палубы выделены красным в стандарте. Трапы расположены также как на картинках ваших. Есть и по более проблемы, это какая была носовая фигура и что за декор в корме. Однако есть картина с кормы "РХ" Да, чертеж 1796 года. Но дело в том, что шкафуты могут не обозначаться. Я имею книгу Галины Гребенщиковой о "Виктори", там есть чертежи этого корабля и нашего типа "Иоанн Креститель". Не вижу там отмеченных шкафутов, а они есть (судя по моделям). И стандартная высота фальшборта опер-дека на "Рождестве" располагает (свыше 180 см). Вот и искал ответ иным образом (возможно, есть мемуары служивших на этом корабле моряков).
Вложения:
0om2w-B3_cU.jpg [ 197.83 КБ | Просмотров: 6528 ]
Последний раз редактировалось Кирилл 89 10 окт 2021, Вс 20:41, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Кирилл 89
Рядовой
Зарегистрирован: 09 окт 2021, Сб 20:06 Сообщения: 10 Страна:
Баланс: 12 Кц
Заработано: 12 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 окт 2021, Вс 20:39 |
Есть и по более проблемы, это какая была носовая фигура и что за декор в корме. Однако есть картина с кормы "РХ"[/quote] Здесь я предположу, что украшения на "Рождестве" были "французские" (не такая ли и сама конструкция его?). То, что видим на картине Депальдо, то и было - позолоченные полосы на темном поле и все. На носу (Гребенщикова вроде писала) могли чаще всего быть орлы. Хотя есть и святые. Возможно, бывали львы. И спасибо за ответ.
|
|
|
|
Richie
Старшина
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07 Сообщения: 731 Страна: Медали: 2
Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 окт 2021, Вт 21:32 |
Надо помнить что Черноморский флот самобытен. Корабли разительно отличались от балтийских. А "Чесмы" это вообще копии британской "Виктории" Кирилл 89 писал(а): Но дело в том, что шкафуты могут не обозначаться. Могут, но если посмотреть на трапы. которые классически выходить должны на шкафут, то носовой поднят на уровень полубака. это хороший аргумент, кстати. Цитата: и нашего типа "Иоанн Креститель". "РХ" одиночный, не серийный корабль. ЗЫ Сам хотел заняться им, но слишком много неизвестных. А гадать не моё. Кстати, обратил внимание что на нескольких картинах, в покраске РХ не имел традиционных двух полос на деках
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2021, Ср 10:51 |
Считаю, что шкафута вдоль всего борта на этом корабле не было. Были только небольшие площадки в районе трапов. Один из аргументов уже указал уважаемый Richie Richie писал(а): ... трапы. которые классически выходить должны на шкафут, то носовой поднят на уровень полубака.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Кирилл 89
Рядовой
Зарегистрирован: 09 окт 2021, Сб 20:06 Сообщения: 10 Страна:
Баланс: 12 Кц
Заработано: 12 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2021, Ср 15:48 |
Richie писал(а): Надо помнить что Черноморский флот самобытен. Корабли разительно отличались от балтийских. А "Чесмы" это вообще копии британской "Виктории" Кирилл 89 писал(а): Но дело в том, что шкафуты могут не обозначаться. Могут, но если посмотреть на трапы. которые классически выходить должны на шкафут, то носовой поднят на уровень полубака. это хороший аргумент, кстати. Цитата: и нашего типа "Иоанн Креститель". "РХ" одиночный, не серийный корабль. ЗЫ Сам хотел заняться им, но слишком много неизвестных. А гадать не моё. Кстати, обратил внимание что на нескольких картинах, в покраске РХ не имел традиционных двух полос на деках Спасибо. Я знаю по меньшей мере две модели кораблей (не в пример "Рождеству" изученных) второй половины XVIII века, где трапы, непосредственно ведущие на бак, сочетались со шкафутами. Наш "Св. Евстафий Плакида" и британский "Леопард" (там они чуднЫе). Кстати, черноморские "славы катерины" - это вроде развитие "Славы России" (наш любимый 60-пушечный двухдечник), то есть совсем уж отличным от балтийского черноморский флот не был.
|
|
|
|
Кирилл 89
Рядовой
Зарегистрирован: 09 окт 2021, Сб 20:06 Сообщения: 10 Страна:
Баланс: 12 Кц
Заработано: 12 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2021, Ср 15:57 |
greenstone писал(а): Считаю, что шкафута вдоль всего борта на этом корабле не было. Были только небольшие площадки в районе трапов. Один из аргументов уже указал уважаемый Richie Richie писал(а): ... трапы. которые классически выходить должны на шкафут, то носовой поднят на уровень полубака. Готов смириться с этим при необходимости, хотя по-обывательски тем презентабельнее считаю корабль, чем больше в нем деталей. Впрочем, похоже, этот корабль надо определить как не подлежащий достоверной реконструкции.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2021, Ср 19:17 |
Кирилл, а почему Вы считаете, что эти модели-новоделы являются достоверным источником? Это только видение моделистов, которые их строили. Их трактовка.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Кирилл 89
Рядовой
Зарегистрирован: 09 окт 2021, Сб 20:06 Сообщения: 10 Страна:
Баланс: 12 Кц
Заработано: 12 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2021, Ср 20:02 |
greenstone писал(а): Кирилл, а почему Вы считаете, что эти модели-новоделы являются достоверным источником? Это только видение моделистов, которые их строили. Их трактовка. Хм, я не думал так ставить вопрос. Но по крайней мере Великобритания сохранила очень много со-временных чертежей Роял Нэви. Я предположил, что в англосаксонском мире моделисты могут их легче (чем у нас) находить и строить. То есть, да, априори поверил.
|
|
|
|
Richie
Старшина
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07 Сообщения: 731 Страна: Медали: 2
Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2021, Ср 22:35 |
greenstone писал(а): Кирилл, а почему Вы считаете, что эти модели-новоделы являются достоверным источником? Это только видение моделистов, которые их строили. Их трактовка. "Леопарда" старой модели вроде не видел. Зато известна старая модель однотипного "Bristol". Но там трап развёрнут к носу. И вообще, стою на своём, британские стили на Чёрном море нам не в пример были, к тому же низшего ранга.
Вложения:
HMS_Bristol-IMG_7853.jpg [ 146.28 КБ | Просмотров: 6204 ]
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 окт 2021, Чт 09:07 |
Richie писал(а): "Леопарда" старой модели вроде не видел. Зато известна старая модель однотипного "Bristol". Но там трап развёрнут к носу. И вообще, стою на своём, британские стили на Чёрном море нам не в пример были, к тому же низшего ранга. Вот, хороший пример коротких площадок у борта на этой модели. Именно так я вижу и на "Рождество Христово".
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Кирилл 89
Рядовой
Зарегистрирован: 09 окт 2021, Сб 20:06 Сообщения: 10 Страна:
Баланс: 12 Кц
Заработано: 12 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 окт 2021, Чт 21:18 |
Richie писал(а): Надо помнить что Черноморский флот самобытен. Корабли разительно отличались от балтийских. А "Чесмы" это вообще копии британской "Виктории" Кирилл 89 писал(а): Но дело в том, что шкафуты могут не обозначаться. Могут, но если посмотреть на трапы. которые классически выходить должны на шкафут, то носовой поднят на уровень полубака. это хороший аргумент, кстати. Цитата: и нашего типа "Иоанн Креститель". "РХ" одиночный, не серийный корабль. ЗЫ Сам хотел заняться им, но слишком много неизвестных. А гадать не моё. Кстати, обратил внимание что на нескольких картинах, в покраске РХ не имел традиционных двух полос на деках Есть, правда, еще аргумент. Если присмотреться к представленным Вами картинам Депальдо, видим у (всех, кажется) линейных кораблей нечто темное между баком и квартердеком. Я предполагаю, это натянутые коечные сети. Где есть они, там либо шкафут, либо палуба. Они заграждают "обрыв" и одновременно к ним надо мочь пройти (положить и вынуть гамаки). По крайней мере, такими карабли изображены на 1790 - 91 гг. Кто знает, как их меняли позже. Кстати, "Рождество" не один с одной широкой полосой меж деками, вместо двух вдоль оных.
Вложения:
YZFtT97GoKk.jpg [ 229.81 КБ | Просмотров: 6049 ]
dT0H9uXhXVE.jpg [ 253.51 КБ | Просмотров: 6055 ]
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2021, Пт 21:09 |
На сайте ГИМ среди экспонатов имеется чертеж 66-пуш. линейного корабля для Херсона, датированный 1780 г. Превью в малом разрешении, но зато на нем есть мидель-шпангоут со шкафутом, и сетки вдоль борта! Качество только для общего ознакомления, и еще сайт сжимает картинки. Поэтому отдельно вырезал мидель, и мидель с проекцией корпус и масштабной линейкой. https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/65 ... e=2&query=Теоретический%20чертеж&index=98
|
|
|
|
Кирилл 89
Рядовой
Зарегистрирован: 09 окт 2021, Сб 20:06 Сообщения: 10 Страна:
Баланс: 12 Кц
Заработано: 12 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2021, Пт 21:45 |
AMG-1963 писал(а): На сайте ГИМ среди экспонатов имеется чертеж 66-пуш. линейного корабля для Херсона, датированный 1780 г. Превью в малом разрешении, но зато на нем есть мидель-шпангоут со шкафутом, и сетки вдоль борта! Качество только для общего ознакомления, и еще сайт сжимает картинки. Поэтому отдельно вырезал мидель, и мидель с проекцией корпус и масштабной линейкой. https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/65 ... e=2&query=Теоретический%20чертеж&index=98 Спасибо большое Вам. Собственно, здесь мне сказали уважаемые собеседники, что "Рождество" мог отличаться от "слав екатерины" (на тех шкафут есть и на чертеже, возможны и сети) и прочих. Но вот картины о битвах с турками рисуют и его фальшборта "засеченными". Я осторожно предположу, что его могли начать разбирать между 1794 г. (последнее практическое плавание) и 1800 г. И на чертеже, сделанном в декабре 1796 г. мог быть не первозданный вид.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|