| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Островская лодка? http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=16660 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | DeFonce [ 18 сен 2021, Сб 00:22 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Островская лодка? | ||
Уважаемые мэтры! Роючись в датском архиве, обнаружил некий чертеж с рукописной надписью, которую трудно разобрать, но слово Lodie читается. Насколько я понимаю, ни в одном из неславянских языков такого слова нет. Посудина внешне похожа на известный чертеж островской лодки из ГИМ (Ф.468. Оп.1. Ед.хр.131), хотя размеры немного отличаются. Как полагаете, что это?
|
|||
| Автор: | DeFonce [ 18 сен 2021, Сб 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Островская лодка? |
Внимательно переизучал архив. Обнаружилось следующее:\ 1. Данный чертеж лежит в русской папке G5525 и дальше (листы 7 и 8), на листе 8 (оборот) читается "русская лодия" 2. В разделе "A" есть два листа "А1245 g и h", где изображена она же, но без фальконетов, и написано что-то вроде "полугалера или лодия". У П.А.Кротова в его монографии "Российский флот на Балтике при Петере Великом" на стр.106 говорится о строительстве в Псковском уезде "лодей болших", а также упоминается о рапорте В.А.Шлиппенбаха о строительстве русскими 30-40 ладей или "фрегатов" на Чудском озере при помощи английских и голландских мастеров. Отсюда допущения, гипотезы и выводы: 1. Датчане эту штуку могли видеть в натуре , однако в силу неустоявшейся терминологии и слабого знания русского языка вполне могло пройти смешение между "лодией" и "лодкой". Но вот почему приплели полугалеры? Хотя 2-6 фн пушки и 56 фут длины -вполне себе на половину галеры потянут 2. Посуда явно не похожа на "казачий челн", как пишет П.А.Кротов. Тем более, изрядно плоское дно и S-образные обводы в носу и корме плохо сочетаются с килевой трубой из цельного ствола. Но откуда ноги растут?. Ф.Соймонов писал, что в Финляндии такие лодки употреблялись в шхерах и между островами, потому их таки назвали. Может быть, "островская лодка"-перевод термина "шхербот"? Кстати, у датчан и шведов подобные изделия именуемые "шхерботами" видны, но я пока их нашел только на середину века. |
|
| Автор: | D.Sidorov [ 30 сен 2021, Чт 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Островская лодка? |
1. По качеству и манере исполнения чертеж явно датируется после первой четверти 18 в. В том что написано Rusisk Lodia нет ничего удивительного, датчане и шведы точно встречали такой тип судов у русских, и в шведских/датских документах 17-18 веков в описании русских судов прочно закрепился термин lodja (lodjorna). 2. Павел Александрович не полностью привел информацию в своей работе, поскольку в статье по Дерпту по информации о данном рапорте Шлипенбаха я также указывал в примечании "Факт постройки стругов иноземными мастерами не подтверждается русскими источниками. Напротив, Б.П. Шереметев писал царю, что «мастеров двух человек... взял из Новагорода казаков донских» (ПБИПВ. СПб., 1889. Т. 2. С. 26)." Так что датчане тут не причем. 3. Этимология "островская лодка" восходит не к слову "остров", а к полковнику П.И. Островскому, под руководством которого на о.Котлин в 1704/ 1705 г. строились лодки и боты. Cheers! |
|
| Автор: | DeFonce [ 30 сен 2021, Чт 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Островская лодка? |
1."По качеству и манере исполнения чертеж явно датируется после первой четверти 18 в" Возможно. Запросим при случае датировку у датчан. 2. Насчет полковника Островского. Версия неплохая (сам о ней думал), однако как быть с мнением Ф.Соймонова (как-никак современник). Очевидно. у Вас есть ссылка на документы, подтверждающие Вашу версию. 3. Как быть с чертежами "островской лодки" из ГИМ (это по манере похоже на первую половину 18 века, жаль, нет точной датировки) и её идентичности с датским чертежом. 4.И самое гланое, что же, как полагаете, нарисовали датчане. |
|
| Автор: | greenstone [ 01 окт 2021, Пт 09:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Островская лодка? |
Хорошая находка!  Перед словом Lodie вроде как написано русиш. Некая схожесть лодок на чертежах имеется, за исключением различной формы штевней, иных уключин и того, что лодка из ГИМ с двумя мачтами. |
|
| Автор: | DeFonce [ 07 окт 2021, Чт 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Островская лодка? |
Чертеж, похоже, можно осторожно датировать первой половиной 40-х годов 18 века. Как я уже писал, в архиве (в разделе «А» в папке A1245 листы «g» и «h») имеется еще два листа подобных чертежей, правда без фальконетов . На одном присутствует надпись "Seiltegninger til en Russisk Halvgalej eller Lodie, af Mester A. Eskildsen". Мастер Андреас Эскильдсен работал в Дании в середине 18 века: был судостроителем, конструктором и руководил модель-каморой в Холмене. В архиве имеется несколько других чертежей шняв и галиотов данного мастера, датированных 1743 годом, в их числе- галиот "Фортуна", засветившийся в колониальных торговых операциях. Итак, датский чертеж старее того, что есть в фонде 327 РГА ВМФ. Но датчан запрошу всё равно. |
|
| Автор: | greenstone [ 09 окт 2021, Сб 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Островская лодка? |
DeFonce писал(а): Итак, датский чертеж старее того, что есть в фонде 327 РГА ВМФ. Но датчан запрошу всё равно. С любопытством ожидаем ответа из датского архива. |
|
| Автор: | DeFonce [ 10 апр 2022, Вс 08:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Островская лодка? |
Ответа от датчан не получил, да и видимо вообще не получу. Ну и черт с ними. Теперь времени мало изучать историю... |
|
| Автор: | greenstone [ 16 апр 2022, Сб 06:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Островская лодка? |
DeFonce писал(а): Ответа от датчан не получил, да и видимо вообще не получу. Ну и черт с ними. Теперь времени мало изучать историю...  жаль
|
|
| Автор: | DeFonce [ 28 июн 2022, Вт 00:27 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Островская лодка? | ||
Путем анализа учетных карточек датского архива на документы и типы кораблей (они тоже оказывается есть в свободном доступе) понял, что точной датировки в них нет. Однако карточки содержат машинописный вариант рукописных текстов, из которых следует, что А.Эскильдсен составил эти чертежи по личным наблюдениям (если Гугл-переводчик не врет). Где датчанин мог их увидеть? Вероятней всего-Балтика, менее вероятно-южные флотилии времен Миниховых походов (про датских визитеров на Дону и Днепре я пока ничего не нашел). Теперь о возможных выводах: 1. Конечно это не лодья (один тип парусного вооружения чего стоит, да и археология дает другие результаты) 2. Скорей всего- это не полугалера (корпус не галерный, да и 12 банок - маловато м.б.) 3. На 12 банок подошла бы кайка, однако кайки, похоже, были всё-таки палубные, да и банки там крепились по-галерному. 4. Ближе всего к чертежу можно поставить островскую лодку, казачью лодку и дуббель-шлюпку (последнее-относительно сомнительно, но будем осторожными). Вариант- не могло ли это быть то чудо, которое предлагали построить на Дону в Миниховы походы по типу островских лодок, чтобы 50 человек возило и 2 полковые пушки?. Тем более, что датчанин вооружает их 2-мя шестифунтовками в дополнение к 4-м фальконетам. PS Точность датировки можно повысить, опознав русскую галеру, которую Эскильдсен нарисовал по личнм наблюдениям вместе с этой "лодией". Некоторые параметры из карточки на галеру: длина между штевнями 100 футов (датских), ширина максимальная 18 футов 9 дюймов, 20 банок, 2-12фн пушки, 18 фальконетов. Но в галерах я "ни бельмеса", к сожалению.
|
|||
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|