|
Текущее время: 22 сен 2024, Вс 23:44
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Реконструкция пакетботов "Св.Петр" и "Св.Павел" 1740 г.
Автор |
Сообщение |
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 361 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 355 Кц
Заработано: 355 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 сен 2021, Ср 10:59 |
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 сен 2021, Ср 18:31 |
Топтимберсы, не кнехты!
Вложения:
Из Марквардта.jpg [ 294.36 КБ | Просмотров: 5830 ]
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 361 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 355 Кц
Заработано: 355 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2021, Ср 04:32 |
https://kam24.ru/news/main/82910.htmlСтелла с пакетботами на въезде в Петропавловск-Камчатский (изображение которой стоит у меня на аватарке) - уже история! Вложение:
стелла Пакетботы.jpg [ 40.86 КБ | Просмотров: 5625 ]
Наконец и наши камчатские "историки" посчитали, что пакетботы были двухмачтовыми По сути ни о чем не говорит - но все же!
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2021, Ср 13:05 |
RX7 писал(а): Наконец и наши камчатские "историки" посчитали, что пакетботы были двухмачтовыми По сути ни о чем не говорит - но все же! Стелла с пакетботами на въезде в Петропавловск-Камчатский (изображение которой стоит у меня на аватарке) - уже история! Я вот вчера прочел в вашей местной инфосфере, что эти кораблики, несмотря на их трехмачтовость - уже история. Что именно они - стали узнаваемыми символами Питера. Что их уже подварили, подчистят и поставят назад, на восстановленные стелы.
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 361 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 355 Кц
Заработано: 355 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2021, Ср 22:48 |
AMG-1963 писал(а): и поставят назад, на восстановленные стелы. Скорее всего так и будет. А вот так, пакетботы изобразили на праздничных баннерах, украсивших город в честь 281 годовщины с момента его основания. Вложение:
баннер.jpg [ 300.16 КБ | Просмотров: 5573 ]
Обратите внимание, один с двумя, другой с тремя ярусами парусов.
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 361 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 355 Кц
Заработано: 355 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 окт 2021, Ср 22:48 |
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 361 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 355 Кц
Заработано: 355 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 фев 2022, Вт 11:28 |
Продолжаю тему. Неоднократно, на этом и других форумах, в темах посвященных пакетботам Беринга и Чирикова, встречал споры о различном парусном вооружении на двух пакетботах. В частности много споров было посвящено безани (на Св.Павле) и триселе (треселе) (на Св.Петре). В ряде случаев высказывались предположения, что это всего лишь различные названия одного и того же паруса, разными офицерами пакетботов. Так вот, это предположение подтвердилось. Изучая журналы пакетботов обратил внимание на следующее: 1. В журнале Св.Павла, который вел Алексей Чириков, парус действительно называется безанью. 2. В журнале Св.Петра, который вел Софрон Хитрово, парус называется безанью и один раз треселем. 3. В журнале Св.Петра, который вел Харлам Юшин, парус называется треселем, и ни разу безанью; 4. В журнале Св.Петра, который вели Свен Ваксель и Софрон Хитрово, парус называется треселем и один раз безанью. Предвидя возгласы скептиков, привожу цитаты из разных журналов Св.Петра: 2 октября 1741 года 1 час с полудни: "Отвязали блинда сель и взяли у онаго риф, изготовили вместо триселя понеже от жестокости ветра безнадежно чтоб трисель мог устоять" - из журнала Св.Петра Свена Вакселя и Софрона Хитрово. 2 октября 1741 года 1 час с полудни: "Отвезали блинд и взяли у оной риф и изготовили вместо безани понеже от жестокости ветра без надежды чтоб безань могла устоять в целости" - из журнала Софрона Хитрово. 2 октября 1741 года 3 часа с полудни: "Отвязали блинда сель и взяли у него риф и готовили чтоб ему быть вместо треселя понеже без надежны чтоб от такого сильного ветра тресель стоять мог" - из журнала Харлама Юшина. Я думаю вопрос о том, какие паруса (безань или тресель) стояли на пакетботах - закрыт.
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 фев 2022, Вт 13:33 |
RX7 писал(а): Я думаю вопрос о том, какие паруса (безань или тресель) стояли на пакетботах - закрыт. Этот вопрос был закрыт пять лет назад в моем диссертационном исследовании: "В журнале пакетбота «Св. Петр» гафельный парус именуется «тресель»: «Погода облачна, воздух мрачный, парусы имели: фоксель, тресель, грот стаксель, марсели рифлены одним рифом». В росписи шхипорским припасам, оставленным на острове Беринга, парус именуется «бизань зейль» и «бизань зейль гафель». Название кормового гафельного паруса у двухмачтовых судов с прямым вооружением вызывает полемику специалистов истории парусного флота. Один и тот же парус назывался и трисель, и бизань. Голландское наименование заднего косого паруса – Bezaan, английское – Mizzen. Английский термин «трисель» (Trysail) означает гафельный парус без гика".
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 361 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 355 Кц
Заработано: 355 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2022, Ср 10:14 |
AMG-1963К сожалению вашей диссертации не читал. Но я и не претендую на какое либо первенство в этом вопросе. Я помню, точно не скажу в какой теме, Вы подобные доводы приводили на этом форуме. В моем примере все ясно и понятно один и тот же эпизод в различном изложении разных людей, один и тот же парус называют по разному.
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2022, Ср 10:24 |
а теперь рисунок парусного ваооружения
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 361 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 355 Кц
Заработано: 355 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 фев 2022, Пт 23:46 |
vladislav_zhdan писал(а): а теперь рисунок парусного ваооружения Пока этим не занимался вплотную
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 фев 2022, Вс 19:16 |
RX7 писал(а): В моем примере все ясно и понятно один и тот же эпизод в различном изложении разных людей, один и тот же парус называют по разному. post393909.htmlВы выкладывали статью краеведа Ф.Г. Челнокова от 2002 г. где приведено письмо А.Л. Ларионова с описанием его реконструкции пакетбота. В письме указано, что в журналах есть разночтении в наименовании гафельного паруса у грот-мачты. Один и тот же парус называют по разному: в журнале "Св. Павла" - бизань, в обоих журналах "Св. Петра" - трисель.
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 361 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 355 Кц
Заработано: 355 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 апр 2022, Вс 13:40 |
Возник следующий вопрос, может ли металлический обруч, с характерными тремя крепежами в которых по 3 отверстия для гвоздей, быть бугелем мачты пакетбота, как об этом написано на стенде в музее. Меня интересует именно его вид, с этими крепежами. В самом обруче отверстий нет. Спасибо.
Вложения:
бугель.jpg [ 261.76 КБ | Просмотров: 3994 ]
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 361 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 355 Кц
Заработано: 355 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 апр 2022, Ср 04:30 |
И в добавление к предыдущему вопросу, что это может быть за металлическая конструкция, если не бугель мачты? Что вообще на судне могло крепиться подобным образом? Спасибо!
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
IgorKruglov
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25 Сообщения: 1578 Откуда: город-герой Смоленск Страна: Медали: 2
Баланс: 1544 Кц
Заработано: 1544 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 апр 2022, Ср 08:21 |
Обруч растяжки какого-нибудь устройства...? Вложение:
фр. Аврора Безверхний 1835(1).jpg [ 267.26 КБ | Просмотров: 3847 ]
_________________ С уважением, Игорь
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|