Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 30 май 2024, Чт 05:04




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Реконструкция пакетботов "Св.Петр" и "Св.Павел" 1740 г. 
Автор Сообщение
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 352
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, Ср 10:59 
AMG-1963
Спасибо большое!

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1130
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, Ср 18:31 
:hi: Топтимберсы, не кнехты!


Вложения:
Из Марквардта.jpg
Из Марквардта.jpg [ 294.36 КБ | Просмотров: 5392 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 352
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2021, Ср 04:32 
https://kam24.ru/news/main/82910.html
Стелла с пакетботами на въезде в Петропавловск-Камчатский (изображение которой стоит у меня на аватарке) - уже история!
Вложение:
стелла Пакетботы.jpg
стелла Пакетботы.jpg [ 40.86 КБ | Просмотров: 5187 ]

Наконец и наши камчатские "историки" посчитали, что пакетботы были двухмачтовыми :D
По сути ни о чем не говорит - но все же!

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1713
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1604 Кц
Заработано: 1605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2021, Ср 13:05 
RX7 писал(а):
Наконец и наши камчатские "историки" посчитали, что пакетботы были двухмачтовыми :D
По сути ни о чем не говорит - но все же!
Стелла с пакетботами на въезде в Петропавловск-Камчатский (изображение которой стоит у меня на аватарке) - уже история!

Я вот вчера прочел в вашей местной инфосфере, что эти кораблики, несмотря на их трехмачтовость - уже история. Что именно они - стали узнаваемыми символами Питера. Что их уже подварили, подчистят и поставят назад, на восстановленные стелы. ;)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 352
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2021, Ср 22:48 
AMG-1963 писал(а):
и поставят назад, на восстановленные стелы.

Скорее всего так и будет.
А вот так, пакетботы изобразили на праздничных баннерах, украсивших город в честь 281 годовщины с момента его основания.
Вложение:
баннер.jpg
баннер.jpg [ 300.16 КБ | Просмотров: 5135 ]

Обратите внимание, один с двумя, другой с тремя ярусами парусов. :)

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 352
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2021, Ср 22:48 
Дубль убрал

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 352
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 фев 2022, Вт 11:28 
Продолжаю тему.
Неоднократно, на этом и других форумах, в темах посвященных пакетботам Беринга и Чирикова, встречал споры о различном парусном вооружении на двух пакетботах. В частности много споров было посвящено безани (на Св.Павле) и триселе (треселе) (на Св.Петре). В ряде случаев высказывались предположения, что это всего лишь различные названия одного и того же паруса, разными офицерами пакетботов.
Так вот, это предположение подтвердилось.
Изучая журналы пакетботов обратил внимание на следующее:
1. В журнале Св.Павла, который вел Алексей Чириков, парус действительно называется безанью.
2. В журнале Св.Петра, который вел Софрон Хитрово, парус называется безанью и один раз треселем.
3. В журнале Св.Петра, который вел Харлам Юшин, парус называется треселем, и ни разу безанью;
4. В журнале Св.Петра, который вели Свен Ваксель и Софрон Хитрово, парус называется треселем и один раз безанью.
Предвидя возгласы скептиков, привожу цитаты из разных журналов Св.Петра:
2 октября 1741 года 1 час с полудни: "Отвязали блинда сель и взяли у онаго риф, изготовили вместо триселя понеже от жестокости ветра безнадежно чтоб трисель мог устоять" - из журнала Св.Петра Свена Вакселя и Софрона Хитрово.
2 октября 1741 года 1 час с полудни: "Отвезали блинд и взяли у оной риф и изготовили вместо безани понеже от жестокости ветра без надежды чтоб безань могла устоять в целости" - из журнала Софрона Хитрово.
2 октября 1741 года 3 часа с полудни: "Отвязали блинда сель и взяли у него риф и готовили чтоб ему быть вместо треселя понеже без надежны чтоб от такого сильного ветра тресель стоять мог" - из журнала Харлама Юшина.
Я думаю вопрос о том, какие паруса (безань или тресель) стояли на пакетботах - закрыт. :hi:

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1713
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1604 Кц
Заработано: 1605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 фев 2022, Вт 13:33 
RX7 писал(а):
Я думаю вопрос о том, какие паруса (безань или тресель) стояли на пакетботах - закрыт. :hi:

Этот вопрос был закрыт пять лет назад в моем диссертационном исследовании: :hahaha:
"В журнале пакетбота «Св. Петр» гафельный парус именуется «тресель»: «Погода облачна, воздух мрачный, парусы имели: фоксель, тресель, грот стаксель, марсели рифлены одним рифом». В росписи шхипорским припасам, оставленным на острове Беринга, парус именуется «бизань зейль» и «бизань зейль гафель». Название кормового гафельного паруса у двухмачтовых судов с прямым вооружением вызывает полемику специалистов истории парусного флота. Один и тот же парус назывался и трисель, и бизань. Голландское наименование заднего косого паруса – Bezaan, английское – Mizzen. Английский термин «трисель» (Trysail) означает гафельный парус без гика".


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 352
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 фев 2022, Ср 10:14 
AMG-1963

К сожалению вашей диссертации не читал. Но я и не претендую на какое либо первенство в этом вопросе. Я помню, точно не скажу в какой теме, Вы подобные доводы приводили на этом форуме.
В моем примере все ясно и понятно один и тот же эпизод в различном изложении разных людей, один и тот же парус называют по разному.

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 фев 2022, Ср 10:24 
а теперь рисунок парусного ваооружения
:yes:

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 352
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 фев 2022, Пт 23:46 
vladislav_zhdan писал(а):
а теперь рисунок парусного ваооружения

Пока этим не занимался вплотную :unknown:

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1713
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1604 Кц
Заработано: 1605 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 фев 2022, Вс 19:16 
RX7 писал(а):
В моем примере все ясно и понятно один и тот же эпизод в различном изложении разных людей, один и тот же парус называют по разному.

post393909.html
Вы выкладывали статью краеведа Ф.Г. Челнокова от 2002 г. где приведено письмо А.Л. Ларионова с описанием его реконструкции пакетбота. В письме указано, что в журналах есть разночтении в наименовании гафельного паруса у грот-мачты. Один и тот же парус называют по разному: в журнале "Св. Павла" - бизань, в обоих журналах "Св. Петра" - трисель.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 352
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 апр 2022, Вс 13:40 
Возник следующий вопрос, может ли металлический обруч, с характерными тремя крепежами в которых по 3 отверстия для гвоздей, быть бугелем мачты пакетбота, как об этом написано на стенде в музее. Меня интересует именно его вид, с этими крепежами. В самом обруче отверстий нет.

Спасибо.


Вложения:
бугель.jpg
бугель.jpg [ 261.76 КБ | Просмотров: 3556 ]

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 352
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 347 Кц
Заработано: 347 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 апр 2022, Ср 04:30 
И в добавление к предыдущему вопросу, что это может быть за металлическая конструкция, если не бугель мачты? Что вообще на судне могло крепиться подобным образом?
Спасибо!

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1557
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1525 Кц
Заработано: 1525 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 апр 2022, Ср 08:21 
Обруч растяжки какого-нибудь устройства...? :pardon:
Вложение:
фр. Аврора Безверхний 1835(1).jpg
фр. Аврора Безверхний 1835(1).jpg [ 267.26 КБ | Просмотров: 3409 ]

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.262s | 45 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика