Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 16:06




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Пакетбот "Почтальон" 1766 
Автор Сообщение
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 27 май 2021, Чт 13:55 
bagl писал(а):
Сомнение вызывает наличие этого элемента на чертежах английских, датских и шведских судов.

Пакетботы предназначались для доставки корреспонденции в зарубежные порты. Как шлюпы (вспомогательные суда при эскадре) они использовались только в военное время


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 29 май 2021, Сб 11:37 
AMG-1963 писал(а):
Пакетботы предназначались для доставки корреспонденции в зарубежные порты. Как шлюпы (вспомогательные суда при эскадре) они использовались только в военное время

Александр, как минимум с 1757 по 1782 год пакетботы входили в корабельный состав флота и в военное время выполняли, в том числе, вполне себе боевые задачи, как в составе эскадр (отрядов), так и самостоятельно.
В мирное время кроме доставки корреспонденции, пакетботы участвовали в практических плаваниях и смотрах флота, выполняли гидрографические задачи, дипломатические миссии, использовались как экспедиционные суда, стояли на брандвахтах в Ревеле и Керчи. Т.е. выполняли те же задачи, что и военные шлюпы (sloop of war) в Англии и корветы во Франции.

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 29 май 2021, Сб 13:50 
Сергей, ну, английские шлюпы не показатель. Тем более французские суда.
Коль нет на чертежах или упоминания в архивных делах, то и выдумывать не стоит.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 29 май 2021, Сб 15:01 
Да нет, здесь вопрос решен. Весельные порты делать не буду.
Сообщение было об отнесении пакетботов к вспомогательным судам.

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 29 май 2021, Сб 20:03 
bagl писал(а):
Сообщение было об отнесении пакетботов к вспомогательным судам.

Пакетботы как отдельный класс судов были введены в штат флота в 1723 году как суда для доставки корреспонденции в зарубежные порты. Затем в штате 1732 г. пакетботы заменили класс шнявы - в военное время должны были исполнять их функции (дозор, крейсерство, разведка, связь, репетование сигналов).

Хранящиеся в РГАВМФ чертежи трехмачтовых 16-пуш. шняв, имеют размерения:
длина по палубе 86 фут, ширина без досок 23 фут 11 дюйм, глубина интрюма 10 фут 6 дюйм (д. 2632, 2639);
длина по палубе 90 фут, ширина без досок 27 фут, глубина интрюма 10 фут 6 дюйм (д. 2638).

Трехмачтовые пакетботы, имеют размерения:
14-пуш. длина по палубе 90 фут, ширина без досок 24 фут 2 дюйм, глубина интрюма 11 фут (д. 3716);
16-пуш. Меркурий длина по палубе 90 фут, ширина без досок 24 фут 2 дюйм, глубина интрюма 11 фут (д. 3711);
16-пуш. Курьер длина по палубе 90 фут, ширина без досок 25 фут 2 дюйм, глубина интрюма 11 фут (д. 3710, 4529).

Как видим, шнявы проектировались с несколько меньшими размерениями.

В конце XVIII в. на ЧФ функции пакетботов выполняли шхуны, бригантины, бриги, малые фрегаты - какое судно назначали, то и было пакетботом.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 30 май 2021, Вс 11:33 
Про трехмачтовые шнявы очень интересно. Я, честно говоря, все время считал, что шнявы были по определению - двухмачтовыми кораблями. Как говорилось выше, в 1732 году Морской комиссией было предложено:
Вложение:
12.jpg
12.jpg [ 143.76 КБ | Просмотров: 3448 ]

Согласно «Списку русских военных судов с 1668 по 1869 год» Ф.Ф.Веселаго шняв после 1723 г. не строилось (здесь видимо не учтены шнявы возможно строившиеся для Каспийской флотилии).
В тоже время, в описи ф.327 в разделе «Шнявы» мы видим чертежи датированные периодом с 1746 по 1793 г.?
Вложение:
14.jpg
14.jpg [ 112.52 КБ | Просмотров: 3448 ]

Интересно было бы посмотреть есть ли на самих чертежах указания на то, что это чертежи шняв.
Что касается конца 18в., то в Штатах 1782 г. пакетботы были признаны устаревшими и «отменены»:
Вложение:
15.jpg
15.jpg [ 90.77 КБ | Просмотров: 3448 ]

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, Ср 18:30 
Немного продвинулся по корпусу, врезал косяки пушечных портов, предварительно обрезал борта, прибил временные "рыбинсы" из линеек, по нижней стороне которых будет проходить бархоут.
Вложение:
IMG_20210602_180016.jpg
IMG_20210602_180016.jpg [ 191.79 КБ | Просмотров: 3299 ]

Вложение:
IMG_20210602_180049.jpg
IMG_20210602_180049.jpg [ 185.05 КБ | Просмотров: 3299 ]

Вложение:
IMG_20210602_180105.jpg
IMG_20210602_180105.jpg [ 212.22 КБ | Просмотров: 3299 ]

Вложение:
IMG_20210602_180334.jpg
IMG_20210602_180334.jpg [ 224.28 КБ | Просмотров: 3299 ]

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, Ср 22:05 
bagl писал(а):
Про трехмачтовые шнявы очень интересно.
Интересно было бы посмотреть есть ли на самих чертежах указания на то, что это чертежи шняв.
Что касается конца 18в., то в Штатах 1782 г. пакетботы были признаны устаревшими и «отменены»:

"Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам" (с)
Шнява в нашем флоте - это класс судна, следующего за 32-пуш. фрегатом. Аналогично английским шлюпам.
Фрагменты чертежей прилагаются. На поле чертежа 2639 слово "шнява" подписано карандашом, однако размерения идентичны д.2632 с датой 1762 год

Что касается отмененных пакетботов, то они снова появились в артиллерийских и парусных штатах 1804-1806 года.


Вложения:
2639.JPG
2639.JPG [ 104.31 КБ | Просмотров: 3274 ]
2638.JPG
2638.JPG [ 123.83 КБ | Просмотров: 3274 ]
2632 (1762).JPG
2632 (1762).JPG [ 174.51 КБ | Просмотров: 3274 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, Чт 16:06 
AMG-1963 писал(а):
Шнява в нашем флоте - это класс судна, следующего за 32-пуш. фрегатом.

Тут видимо свою роль сыграли мои недостаточные знания по особенностям российского флота и, как следствие, «корабельное англоманство». Потому, что я искренне считал шнявы и пакетботы одним классом кораблей, по примеру английских шлюпов. Которые были как двухмачтовые – вооруженные шнявой (snow-rigged) или кечем (ketch-rigged), так и трехмачтовыми – с корабельным вооружением (ship rig)
Но, предлагаю вернуться к «Почтальону». В ходе работы над княвгидедом возник следующий вопрос: на чертежах пакетботов отсутствует стандерс-индигед:
Вложение:
княвдигед3.jpg
княвдигед3.jpg [ 136.49 КБ | Просмотров: 3216 ]

Учитывая небольшие размеры княвгидеда такой вариант мне кажется вполне возможным. Но тут возникает вопрос по креплению грота штага, в имеющейся у меня литературе он крепится как раз к стандерс-индигеду (2 вариант - мое предположение, ничем не подтвержденное).
Вложение:
княвдигед4.jpg
княвдигед4.jpg [ 72.61 КБ | Просмотров: 3216 ]

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 349
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, Чт 22:48 
bagl писал(а):
на чертежах пакетботов отсутствует стандерс-индигед

Думаю он был на пакетботе, просто на чертеже его не указывали.

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 05 фев 2022, Сб 21:37 
Рискну выложить часть результатов своей дилетантской работы.
Палуба:
Вложение:
IMG_20220205_201218.jpg
IMG_20220205_201218.jpg [ 218.03 КБ | Просмотров: 1896 ]

Часть наполнения палубы, шпиль еще дорабатывается, якорный битенг буду переделывать (большое спасибо Михаилу Васильевичу и Андрею Вычегжанину за доп. материалы).
Вложение:
IMG_20220205_201755.jpg
IMG_20220205_201755.jpg [ 198.46 КБ | Просмотров: 1896 ]

Ну и вид с заготовками палуб квотердека и бака
Вложение:
IMG_20220205_201926.jpg
IMG_20220205_201926.jpg [ 200.35 КБ | Просмотров: 1896 ]

Вложение:
IMG_20220205_201909.jpg
IMG_20220205_201909.jpg [ 189.05 КБ | Просмотров: 1896 ]

Вложение:
IMG_20220205_203545.jpg
IMG_20220205_203545.jpg [ 159.03 КБ | Просмотров: 1896 ]

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 349
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 08 фев 2022, Вт 07:31 
bagl
На мой взгляд хорошо получается!
Только вопрос, а палубные доски не узковаты ли?

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 08 фев 2022, Вт 10:23 
Спасибо Андрей.
Больше всего напрягает гвоздевание на палубе, но третий раз перестилать палубу уже не буду ;), боюсь сделать еще хуже.
Доски шириной 6мм или 11 1/3 дюйма, честно говоря не нашел точных данных по ширине досок (везде указывается только толщина), поэтому пользовался данными из книги В.Мондфельда "... До начала 16 века ширина досок настила палубы составляла 12-18 дюймов, в 17 веке 10-16 дюймов, в 18 веке 8-14 дюймов, в первой половине 19 века 6-8 дюймов, а с середины 19 века примерно 6 дюймов..."
Исправил якорный битенг:
Вложение:
IMG_20220208_100609.jpg
IMG_20220208_100609.jpg [ 210.3 КБ | Просмотров: 1753 ]

Вложение:
IMG_20220208_100620.jpg
IMG_20220208_100620.jpg [ 217.18 КБ | Просмотров: 1753 ]

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 08 фев 2022, Вт 19:20 
На начальном этапе, опираясь на книги Финчама и Окунева, планировал соединять доски бархоута в анкершток (top and butt), но изучая в ГИМ архив графа Чернышова наткнулся на чертеж шхуны, построенной в 1772 году на Дунае по чертежам адмирала Ноулса и имеющей аналогичные размерения (90 фут, 25 ¼ фут)
Вложение:
шхуна 1772.jpg
шхуна 1772.jpg [ 244.63 КБ | Просмотров: 1693 ]

На чертеже показан более ранний вариант соединения досок бархоута он упоминается в книге Гудвина “The Construction and Fitting…” и его же анатомии по «Блендфорду».
Вложение:
бархоут.jpg
бархоут.jpg [ 46.29 КБ | Просмотров: 1693 ]

В итоге решил остановиться на этом варианте:
Вложение:
IMG_20220208_182329.jpg
IMG_20220208_182329.jpg [ 224.45 КБ | Просмотров: 1693 ]

Вложение:
IMG_20220208_182342.jpg
IMG_20220208_182342.jpg [ 183.31 КБ | Просмотров: 1693 ]

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2130
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1291.5 Кц
Заработано: 1791.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 08 фев 2022, Вт 22:01 
Приведенный Вами выше рисунок из архива, это шхуна Измаил. При постройке этой шхуны теоретическими изысканиями занимался Саша Пушкаш. В результате мы пришли к выводу, что замки на бархоуте этой шхуны выглядели так.
Вложение:
IMG_5090.JPG
IMG_5090.JPG [ 244.19 КБ | Просмотров: 1667 ]

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.385s | 42 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика