Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 00:08




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Вопрос о палубном настиле. 
Автор Сообщение
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2021, Чт 19:23
Сообщения: 6
Страна: Russia (ru)

Баланс: 7 Кц
Заработано: 7 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 06 май 2021, Чт 19:47 
Приветствую,Господа! Возник такой вопрос? Как назывался такой способ укладки палубной доски и каков был их размер.В частности вот на этих американских фрегатах. Доски стыкуются в вырезы. Это систершипы''santy" и "sabine" Буду рад любой помощи. С Уважением Дмитрий


Вложения:
imageproxy.jpg
imageproxy.jpg [ 115.66 КБ | Просмотров: 12414 ]
1420748831119.jpg
1420748831119.jpg [ 221.33 КБ | Просмотров: 12414 ]
1077838_original.jpg
1077838_original.jpg [ 206.94 КБ | Просмотров: 12414 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, Пт 10:05 
Если коллеги не подскажут, то я бы предложил поинтересоваться на международном судомодельном форуме https://modelshipworld.com
Американские моделисты скорее дадут ответ по своим национальным парусникам.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2021, Чт 19:23
Сообщения: 6
Страна: Russia (ru)

Баланс: 7 Кц
Заработано: 7 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021, Вс 11:07 
Приветствую Евгений! Спасибо за ссылку, смотрел там,но толкового там особо ничего нет ни в блогах ни в исторических вопросах. По этим двум фрегатах сложилось впечатление что только на них американцы сделали такой настил палуб.Скорее всего поскольку они были удлинены на 15 футов( от первоначального проекта) такие доски обеспечивали меньшее смещение стыков досок при продольном смещении(прогибе). По крайней мере на других американских парусников (шлюпы,фрегаты) таких досок не было. Есть фотографии хорошего разрешения Констелейшон,Кирсардж,Хартфорд,постройки 50-60-х годов 19 века,там обычные доски без уступа видны. С Уважением Дмитрий!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2020, Вс 12:09
Сообщения: 65
Страна: Russia (ru)

Баланс: 66 Кц
Заработано: 66 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2021, Пн 16:04 
Здравствуйте. Сейчас занимаюсь раскройкой обшивки для своей модели и столкнулся с вопросами о расположении поперечных стыков между досками у палубного настила и обшивки корпуса. Палубные бимсы расположены в своем порядке, не согласуясь со шпангоутными шпациями. Стыки палубных досок приходятся на каждый бимс (бимсовая шпация порядка 1,5 м), а стыки бортовых - предположительно через каждые 2 шпангоута. И получается так: в одних местах бимсы со шпангоутами, на которые приходятся стыки, лежат практически в одной поперечной плоскости, а в других - нет. Это, вообще, нормально? Насколько известно, расположение стыков должно быть таким, чтоб корпус имел максимально равномерное напряжение. А вот как должны согласоваться стыки бортовых и палубных досок, не нашел даже в известном труде Окунева.
Судно - торговое, длиной 37,4 м по верхней палубе, построено в 1848 году.
На примере чертежей фрегата "Пандора" из популярной "Анатомии корабля", схожего по размерениям, видно: палубная доска длиннее бортовой, бортовая обшивка имеет разбежку в 3 доски, палубная - в 4.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2021, Чт 19:23
Сообщения: 6
Страна: Russia (ru)

Баланс: 7 Кц
Заработано: 7 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2021, Пн 19:17 
Добрый вечер! Мой вопрос был о внешнем виде палубных досок.Доски настила как правило одинаковые по ширине по всей длине,а на фотография,что я привёл разной ширины применительно к одной доске.В английской анатомии к строительству кораблей длинна досок обшивки (коллеги поправят)-до 25 футов,а палубной-40 футов.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2021, Пн 19:49 
Антон20486 писал(а):
А вот как должны согласоваться стыки бортовых и палубных досок, не нашел даже в известном труде Окунева.

Никак не должны согласовываться. Стыки палубных досок основаны на бимсах, а бортовых - на шпангоутах; правила в том и другом случае абсолютно разные.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2020, Вс 12:09
Сообщения: 65
Страна: Russia (ru)

Баланс: 66 Кц
Заработано: 66 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, Вт 09:02 
Flint57 писал(а):
Антон20486 писал(а):
А вот как должны согласоваться стыки бортовых и палубных досок, не нашел даже в известном труде Окунева.

Никак не должны согласовываться. Стыки палубных досок основаны на бимсах, а бортовых - на шпангоутах; правила в том и другом случае абсолютно разные.

Спасибо. А откуда такая информация? Ведь, по логике, и палубная, и бортовая обшивка - единое целое в вопросе прочности корпуса. Но палуба еще прерывается - имеет приподнятый ют. Или, пока длина деревянного судна не была большой, об этом особо не заморачивались?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2020, Вс 12:09
Сообщения: 65
Страна: Russia (ru)

Баланс: 66 Кц
Заработано: 66 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, Вт 09:02 
Flint57 писал(а):
Антон20486 писал(а):
А вот как должны согласоваться стыки бортовых и палубных досок, не нашел даже в известном труде Окунева.

Никак не должны согласовываться. Стыки палубных досок основаны на бимсах, а бортовых - на шпангоутах; правила в том и другом случае абсолютно разные.

Спасибо. А откуда такая информация? Ведь, по логике, и палубная, и бортовая обшивка - единое целое в вопросе прочности корпуса. Но палуба еще прерывается - имеет приподнятый ют. Или, пока длина деревянного судна не была большой, об этом особо не заморачивались?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, Вт 11:15 
Антон20486 писал(а):
Ведь, по логике, и палубная, и бортовая обшивка - единое целое в вопросе прочности корпуса. Но палуба еще прерывается - имеет приподнятый ют. Или, пока длина деревянного судна не была большой, об этом особо не заморачивались?

Это по логике, но еще ведь есть и технология. Бортовая обшивка крепилась к шпангоутам, которые были расположены относительно часто. Настил палубы крепился к бимсам и леджесам, которые располагались относительно редко. Корпус - это сложная поверхность двойной кривизны, палуба - плоская поверхность (если пренебречь погибью и седловатостью). Прочность в месте стыковки палубы и борта обеспечивалась кницами и клямсами под бимсами. По крайней мере одна из палуб не прерывалась по все длине судна.
Отсюда следует, что система прочности "каркас/обшивка" выполнялась по разному на бортах и на палубах и стыковалась по периметру палуб.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2020, Вс 12:09
Сообщения: 65
Страна: Russia (ru)

Баланс: 66 Кц
Заработано: 66 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021, Пт 09:21 
Flint57 писал(а):
Это по логике, но еще ведь есть и технология. Бортовая обшивка крепилась к шпангоутам, которые были расположены относительно часто. Настил палубы крепился к бимсам и леджесам, которые располагались относительно редко. Корпус - это сложная поверхность двойной кривизны, палуба - плоская поверхность (если пренебречь погибью и седловатостью). Прочность в месте стыковки палубы и борта обеспечивалась кницами и клямсами под бимсами. По крайней мере одна из палуб не прерывалась по все длине судна.
Отсюда следует, что система прочности "каркас/обшивка" выполнялась по разному на бортах и на палубах и стыковалась по периметру палуб.


А насколько вам известно, стыки замков киля, кильсона, клямсов были ли включены в общую систему разбежки досок корпусной обшивки, или имели свой порядок? Читал только, что стыки замков должны были быть подальше от мачт. Или стыки обшивки и замков должны были просто перекрывать друг друга?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021, Пт 17:43 
Антон20486 писал(а):
А насколько вам известно, стыки замков киля, кильсона, клямсов были ли включены в общую систему разбежки досок корпусной обшивки, или имели свой порядок?

Имели свой порядок. Степсы мачт должны быть по возможности подальше от замков штук киля, замки кильсона должны быть по возможности между замков киля и, кроме того, количество штук киля и кильсона нормировалось для каждого ранга судна. Например, у 32-пушечного фрегата было по 5 штук дерева у киля и кильсона.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 490
Страна: Russia (ru)

Баланс: 465 Кц
Заработано: 465 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2021, Чт 18:25 
DIM_83 писал(а):
По этим двум фрегатах сложилось впечатление что только на них американцы сделали такой настил палуб

"Прогуливаясь" в гуглькартах по USS Constitution, обнаружил на нижних палубах такие же стыки досок


Вложения:
const03.jpg
const03.jpg [ 246.16 КБ | Просмотров: 9128 ]
const02.jpg
const02.jpg [ 222.81 КБ | Просмотров: 9128 ]
const01.jpg
const01.jpg [ 269.52 КБ | Просмотров: 9128 ]

_________________
С уважением, Михаил
 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 06 май 2021, Чт 19:23
Сообщения: 6
Страна: Russia (ru)

Баланс: 7 Кц
Заработано: 7 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2021, Чт 19:25 
Здравствуйте,Михаил! На Конституции такие доски вроде только на гондеке,на верхней палубе обычные. С Уважением,Дмитрий.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 490
Страна: Russia (ru)

Баланс: 465 Кц
Заработано: 465 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2021, Чт 20:37 
DIM_83 писал(а):
Здравствуйте,Михаил! На Конституции такие доски вроде только на гондеке,на верхней палубе обычные. С Уважением,Дмитрий.

На жилой палубе тоже попадаются.

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2020, Вс 12:09
Сообщения: 65
Страна: Russia (ru)

Баланс: 66 Кц
Заработано: 66 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о палубном настиле.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2021, Сб 09:48 
Flint57 писал(а):
Имели свой порядок. Степсы мачт должны быть по возможности подальше от замков штук киля, замки кильсона должны быть по возможности между замков киля и, кроме того, количество штук киля и кильсона нормировалось для каждого ранга судна. Например, у 32-пушечного фрегата было по 5 штук дерева у киля и кильсона.


Только какой могла б быть длина у килевых штук, обшивочных и палубных досок, если судно торговое, однопалубное, строилось на частной верфи в Англии, в 1848 г и имело длину по верхней палубе порядка 37 м? Не думаю, что на такое б использовались длинные доски - на них был огромный спрос и для военного судостроения, и крупного торгового - начиналась эпоха клиперов.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.800s | 41 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика