|
Текущее время: 22 сен 2024, Вс 09:07
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков
Автор |
Сообщение |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 17:32 |
А какого года 36-пуш фрегат "ФЕБ" Ивана Курепанова (ф327оп1д1614)? Есть чертеж, где внутренняя и внешняя обшивка сразу показана
Вложения:
фбе33-пуш.JPG [ 144.23 КБ | Просмотров: 1300 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 18:15 |
Vasilich писал(а): У меня вот какая идея бродит в голове по поводу чертежей, наверное уже сейчас мы можем определиться с тем чертежи каких кораблей мы будем использовать по 19 веку, допустим пока условно делим так 1800, 1825, 1850, дополнительным фактором для выбора является, помимо теоретического чертежа, наличие в комплекте чертежа мидель-шпангоута с показанной и расчерченной внешней обшивкой Василич, идея хорошая, но может быть есть смысл начать эту работу с менее громоздких корпусов, не двухдечников, а фрегатов? Тем более, что у меня как раз есть чертежи фрегатов, удовлетворяющие вашим требованиям - теория плюс практический чертеж миделя с внешней обшивкой, разбитой на доски, а именно: 1. 36-пушечный фрегат Портнова, архангельской постройки, 1782 год 2. 32-пушечный "Подражислав" тоже Портнова, год прямо не указан, но по Веселаго 1783 3. 44-пушечный "Княгиня Лович" Стоке (мидель с досками - только подводная часть, включая бархоут) - 1825 4. 44-пушечный "Флора" Акимова -1839 год. Vasilich писал(а): Берем с теории проекцию Бок, с практического мидель-шпангоут, совмещаем их на одном листе, проекцию бок обводим по контуру, плюс наверное надо показать порты и все те линии, имеющиеся на нем, которые в дальнейшем нам смогут помочь в определении местоположения тех или иных частей внешней обшивки на нем Пока что смысл или, если угодно, основная идея такой работы от меня ускользает. В принципе, по этим архивным чертежам можно расчертить внешнюю обшивку, можно построить в Рино поверхность корпуса, разметить все доски и развернуть их на плоскость, но мы по-прежнему не будем в точности знать, какие именно доски использовались; я имею в виду ровные по всей длине или с учетом увеличенной ширины в комле, по типу анкершток или топ-энд-бат. Об этом пишет Окунев: Вложение:
Страницы из Окунев-Теория и практика кораблестроения Часть 3 Отделение 5 и 6_Страница_1.jpg [ 497.73 КБ | Просмотров: 1286 ]
Вложение:
Страницы из Окунев-Теория и практика кораблестроения Часть 3 Отделение 5 и 6_Страница_2.jpg [ 508.78 КБ | Просмотров: 1286 ]
Но он ни слова не говорит о том, где именно используется такая обшивка в целях экономии досок: на бархоуте, или на всей обшивке?
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 501 Страна:
Баланс: 476 Кц
Заработано: 476 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 18:20 |
greenstone писал(а): А какого года 36-пуш фрегат "ФЕБ" Ивана Курепанова (ф327оп1д1614)? 1815+/-10 лет
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 18:27 |
greenstone писал(а): А какого года 36-пуш фрегат "ФЕБ" Ивана Курепанова (ф327оп1д1614)? Женя, не нашел я этот фрегат ни у Веселаго, ни у Чернышева. Может быть, он не был построен? Судя по чертежу, можно предположить, что самое начало 19-го века. Обшивка наружная там показана только надводная и бархоут именно топ-энд-бат.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1026 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1031 Кц
Заработано: 1030 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 18:43 |
Flint57 писал(а): но может быть есть смысл начать эту работу с менее громоздких корпусов, не двухдечников, а фрегатов? Александр, ! В принципе вполне приемлемо, тем более что чертежей фрегатов и у нас предостаточно, но мне почему-то показалось, что на 74-пушечном корабле обязательно присутствуют все части внешней обшивки, из которых она составлялась, а на фрегатах остается вероятность, что какая-то часть ее не нужна и ее не делали за ненадобностью.Мне нет никакой разницы фрегат, корабль, важно, чтобы была возможность в будущем разместить и показать на чертеже все составляющие части внешней обшивки. Flint57 писал(а): В принципе, по этим архивным чертежам можно расчертить внешнюю обшивку, можно построить в Рино поверхность корпуса, разметить все доски и развернуть их на плоскость, но мы по-прежнему не будем в точности знать, какие именно доски использовались; я имею в виду ровные по всей длине или с учетом увеличенной ширины в комле, по типу анкершток или топ-энд-бат. Александр, в жизни возможно, если не все, то многое. Но золотые слова тобой сказаны "но мы по-прежнему не будем в точности знать", поэтому сначала хочется разобраться в вопросе, потом создать на этой основе табличные и графические материалы, но мне кажется, что графика должна быть насколько можно проще и доходчивее, в дальнейшем, у кого есть знания и умения, вполне могут пойти дальше, сделать что хочется в рино и тд...
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 19:15 |
Василичь, у меня уважительная причина для позднего ответа. Второй день в Питере редкостная безоблачность и легкий морозец, подсушивший болотную хмарь. Тебе в Приуралье не понять сего счастья. Грех в такой день в монитор пялится Люди подключились, это не может не радовать. Но конкретики не вижу, а убогий троль ваще прикрывается совейской "воспитанностью"... Тебе может и не понравится, но вещи привык называть своими именами - флудер и неучь сей престарелый ура-патриотичный пустозвон. Ни одного полезного факта. Голимый троль! Обрисовывать в растре – это не для слабонервных. Раз никто не берется, шли доки, попробую, хотя по хорошему, надо хотя бы Ротмистра припахать. Ибо нефиг второе десятилетие корпус Паллады в векторе выглаживать. Пока раздумываешь, зайду с другого конца, подготовлю текст §68 Ромма-Шишкова о внешней обшивке. Да, не стиль РИФ. Но подстрочник Шишкова дорогого стоит! Да-2, скан сей книги есть у большинства, только большие сомнения, что его внимательно читали. Иначе не было бы сей темы
Вложения:
C 53.jpg [ 225.25 КБ | Просмотров: 1263 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1026 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1031 Кц
Заработано: 1030 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 19:41 |
Михаил Васильевич писал(а): Второй день в Питере редкостная безоблачность и легкий морозец, подсушивший болотную хмарь. Тебе в Приуралье не понять сего счастья. Грех в такой день в монитор пялится Миша, у нас сейчас самое время только в монитор и пялиться, ибо за бортом уже двадцаточка, прогуляться можно только быстрым быстрым шагом, но это пока не для нас Михаил Васильевич писал(а): Раз никто не берется, шли доки, попробую, Не вопрос, отправлю. Михаил Васильевич писал(а): Тебе может и не понравится, но вещи привык называть своими именами - флудер и неучь сей престарелый ура-патриотичный пустозвон. Ни одного полезного факта. Голимый троль! Миша, нравится, не нравится, это не та систематизационная категория Главное, чтобы не во вред Михаил Васильевич писал(а): хотя по хорошему, надо хотя бы Ротмистра припахать. Ибо нефиг второе десятилетие корпус Паллады в векторе выглаживать. Миша, Миша!!! Тормозни чуток , у человека скоро цейтнот подъедет, дай хоть одно доделать. Шутка. Михаил Васильевич писал(а): Пока раздумываешь, зайду с другого конца, подготовлю текст §68 Ромма-Шишкова о внешней обшивке. Да, не стиль РИФ. Но подстрочник Шишкова дорогого стоит! А вот это - благое!
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 19:48 |
Михаил Васильевич писал(а): Обрисовывать в растре – это не для слабонервных. Раз никто не берется, шли доки, попробую, Коллеги, не нужно обрисовывать в растре, это действительно не для слабонервных. Я обрисую все в векторе, только давайте определимся точно, что обрисовывать?
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 501 Страна:
Баланс: 476 Кц
Заработано: 476 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 19:52 |
Flint57 писал(а): Я обрисую все в векторе Я тоже готов поучаствовать
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 19:53 |
Добрый день! Мне кажется, что надо начать со сбора информации по данному вопросу, т.к. наружная обшивка различалась не только по периодам, но и по типам (рангам) кораблей и возможно корабельным мастерам. Для упорядочения информации предлагаю следующую таблицу: На первой вкладке «Книги» размещаются краткие данные из различной литературы по кораблестроению. В первой строке указывается Автор, название и год выпуска книги. В первом столбце элементы внешней обшивки. Желающие принять участие в работе скачивают таблицу добавляют столбец с книгой в соответствии с датой (сначала более ранние затем более поздние) и заполняют ячейки в соответствии с элементом обшивки, если элемент отсутствует добавляется соответствующая строка в соответствии с его размещением. Я заполнил несколько колонок с основными сведениями из Финчама и Гудвина. На второй вкладке «Корабли» размещаются данные по чертежам конкретных кораблей. В первой строке указывается тип и название корабля, дата постройки, номер чертежа, если есть интернет-ссылка. В столбцах указываются данные по элементам имеющимся на чертеже: особенности размещения (например - выше(ниже) пушечных портов – очень актуально для ширстрека), количество поясьев, тип соединения (прямая кромка, анкершток и т.д.). Прошу прощения у Евгения, но для образца взял приведенный им кусочек чертежа. На третьей вкладке «Документы» можно размещать выписки из различных документов: заседаний адмиралтейской коллегии, писем, рапортов и т.д. Желающие поучаствовать в процессе скачивают таблицу, вносят в нее имеющиеся сведения и снова выкладывают в данной теме с кратким описанием внесенных изменений. Сохранять надо ОБЯЗАТЕЛЬНО! в формате .xls
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 20:15 |
bagl писал(а): Для упорядочения информации предлагаю следующую таблицу: Замечательно! Это как раз то, что нужно. Только я бы на первой вкладке вообще убрал бы колонку Петера Гудвина и добавил бы колонку Ромма-Шишкова, расположив ее самой первой, т.е. в хронологическом порядке. Если Сергей не возражает, то я предлагаю ему внести в свою таблицу соответствующие изменения и перевыложить ее.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 20:31 |
Не-не! Ромм-Шишков ни в коем случае не через тире. Француз описывает 74-п из Рошфора, Шишков дает почти две сотни примечаний "В нашем кораблестроении..." Текст глав о теории и строительстве набран, оригинальные рисунки с сайта BNF вставлены, проект на стадии вычитки ... в т.ч. Василичь тормозит Тойсть два варианта - Ромм, 74-п из Рошфора; и версия РИФ от Шишкова. Текст мудреный, скажем ахтерштевень описан так невнятно, что пришлось прорисовать. Как "шмагла", тапки кидать дозволяется.
Вложения:
Рекострукция по описанию 4 A4.jpg [ 94.26 КБ | Просмотров: 1215 ]
C 1-2 РГО NM.jpg [ 80.76 КБ | Просмотров: 1215 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1026 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1031 Кц
Заработано: 1030 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 20:34 |
Flint57 писал(а): Я обрисую все в векторе, только давайте определимся точно, что обрисовывать?
Всецело согласен, давайте предлагайте, обсудим и определимся.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1026 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1031 Кц
Заработано: 1030 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 20:44 |
Михаил Васильевич писал(а): проект на стадии вычитки ... в т.ч. Василичь тормозит Прав ты, Миша, Василич на ручнике Надеюсь удастся соскочить в скором времени.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Petrovich.
Старшина 2 ст.
Зарегистрирован: 03 авг 2016, Ср 13:57 Сообщения: 50 Страна:
Баланс: 48 Кц
Заработано: 48 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2020, Ср 20:49 |
Михаил Васильевич писал(а): проект на стадии вычитки ... в т.ч. Василичь тормозит Петрович тормозит, Миш )) Скоро добъём, немного осталось.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|