Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 14 май 2024, Вт 00:11




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков 
Автор Сообщение
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7426
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1607 Кц
Заработано: 5951 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 17:32 
А какого года 36-пуш фрегат "ФЕБ" Ивана Курепанова (ф327оп1д1614)?
Есть чертеж, где внутренняя и внешняя обшивка сразу показана


Вложения:
фбе33-пуш.JPG
фбе33-пуш.JPG [ 144.23 КБ | Просмотров: 1189 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 18:15 
Vasilich писал(а):
У меня вот какая идея бродит в голове по поводу чертежей, наверное уже сейчас мы можем определиться с тем чертежи каких кораблей мы будем использовать по 19 веку, допустим пока условно делим так 1800, 1825, 1850, дополнительным фактором для выбора является, помимо теоретического чертежа, наличие в комплекте чертежа мидель-шпангоута с показанной и расчерченной внешней обшивкой

Василич, идея хорошая, но может быть есть смысл начать эту работу с менее громоздких корпусов, не двухдечников, а фрегатов? Тем более, что у меня как раз есть чертежи фрегатов, удовлетворяющие вашим требованиям - теория плюс практический чертеж миделя с внешней обшивкой, разбитой на доски, а именно:
1. 36-пушечный фрегат Портнова, архангельской постройки, 1782 год
2. 32-пушечный "Подражислав" тоже Портнова, год прямо не указан, но по Веселаго 1783
3. 44-пушечный "Княгиня Лович" Стоке (мидель с досками - только подводная часть, включая бархоут) - 1825
4. 44-пушечный "Флора" Акимова -1839 год.
Vasilich писал(а):
Берем с теории проекцию Бок, с практического мидель-шпангоут, совмещаем их на одном листе, проекцию бок обводим по контуру, плюс наверное надо показать порты и все те линии, имеющиеся на нем, которые в дальнейшем нам смогут помочь в определении местоположения тех или иных частей внешней обшивки на нем

Пока что смысл или, если угодно, основная идея такой работы от меня ускользает. В принципе, по этим архивным чертежам можно расчертить внешнюю обшивку, можно построить в Рино поверхность корпуса, разметить все доски и развернуть их на плоскость, но мы по-прежнему не будем в точности знать, какие именно доски использовались; я имею в виду ровные по всей длине или с учетом увеличенной ширины в комле, по типу анкершток или топ-энд-бат. Об этом пишет Окунев:
Вложение:
Страницы из Окунев-Теория и практика кораблестроения Часть 3 Отделение 5 и 6_Страница_1.jpg
Страницы из Окунев-Теория и практика кораблестроения Часть 3 Отделение 5 и 6_Страница_1.jpg [ 497.73 КБ | Просмотров: 1175 ]

Вложение:
Страницы из Окунев-Теория и практика кораблестроения Часть 3 Отделение 5 и 6_Страница_2.jpg
Страницы из Окунев-Теория и практика кораблестроения Часть 3 Отделение 5 и 6_Страница_2.jpg [ 508.78 КБ | Просмотров: 1175 ]

Но он ни слова не говорит о том, где именно используется такая обшивка в целях экономии досок: на бархоуте, или на всей обшивке?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 492
Страна: Russia (ru)

Баланс: 467 Кц
Заработано: 467 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 18:20 
greenstone писал(а):
А какого года 36-пуш фрегат "ФЕБ" Ивана Курепанова (ф327оп1д1614)?

1815+/-10 лет

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 18:27 
greenstone писал(а):
А какого года 36-пуш фрегат "ФЕБ" Ивана Курепанова (ф327оп1д1614)?

Женя, не нашел я этот фрегат ни у Веселаго, ни у Чернышева. Может быть, он не был построен? Судя по чертежу, можно предположить, что самое начало 19-го века.
Обшивка наружная там показана только надводная и бархоут именно топ-энд-бат.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 18:43 
Flint57 писал(а):
но может быть есть смысл начать эту работу с менее громоздких корпусов, не двухдечников, а фрегатов?

Александр, :hi: !
В принципе вполне приемлемо, тем более что чертежей фрегатов и у нас предостаточно, но мне почему-то показалось, что на 74-пушечном корабле обязательно присутствуют все части внешней обшивки, из которых она составлялась, а на фрегатах остается вероятность, что какая-то часть ее не нужна и ее не делали за ненадобностью.Мне нет никакой разницы фрегат, корабль, важно, чтобы была возможность в будущем разместить и показать на чертеже все составляющие части внешней обшивки.

Flint57 писал(а):
В принципе, по этим архивным чертежам можно расчертить внешнюю обшивку, можно построить в Рино поверхность корпуса, разметить все доски и развернуть их на плоскость, но мы по-прежнему не будем в точности знать, какие именно доски использовались; я имею в виду ровные по всей длине или с учетом увеличенной ширины в комле, по типу анкершток или топ-энд-бат.


Александр, в жизни возможно, если не все, то многое. Но золотые слова тобой сказаны "но мы по-прежнему не будем в точности знать", поэтому сначала хочется разобраться в вопросе, потом создать на этой основе табличные и графические материалы, но мне кажется, что графика должна быть насколько можно проще и доходчивее, в дальнейшем, у кого есть знания и умения, вполне могут пойти дальше, сделать что хочется в рино и тд...

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 19:15 
Василичь,
у меня уважительная причина для позднего ответа.
Второй день в Питере редкостная безоблачность и легкий морозец, подсушивший болотную хмарь.
Тебе в Приуралье не понять сего счастья.
Грех в такой день в монитор пялится :)

Люди подключились, это не может не радовать.
Но конкретики не вижу, а убогий троль ваще прикрывается совейской "воспитанностью"...

Тебе может и не понравится, но вещи привык называть своими именами - флудер и неучь сей престарелый ура-патриотичный пустозвон.
Ни одного полезного факта. Голимый троль!

Обрисовывать в растре – это не для слабонервных.
Раз никто не берется, шли доки, попробую,
хотя по хорошему, надо хотя бы Ротмистра припахать.
Ибо нефиг второе десятилетие корпус Паллады в векторе выглаживать.

Пока раздумываешь, зайду с другого конца,
подготовлю текст §68 Ромма-Шишкова о внешней обшивке.
Да, не стиль РИФ. Но подстрочник Шишкова дорогого стоит!
Да-2, скан сей книги есть у большинства, только большие сомнения, что его внимательно читали. Иначе не было бы сей темы :)


Вложения:
C 53.jpg
C 53.jpg [ 225.25 КБ | Просмотров: 1152 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 19:41 
Михаил Васильевич писал(а):
Второй день в Питере редкостная безоблачность и легкий морозец, подсушивший болотную хмарь.
Тебе в Приуралье не понять сего счастья.
Грех в такой день в монитор пялится


Миша, у нас сейчас самое время только в монитор и пялиться, ибо за бортом уже двадцаточка, прогуляться можно только быстрым быстрым шагом, но это пока не для нас :)

Михаил Васильевич писал(а):
Раз никто не берется, шли доки, попробую,

Не вопрос, отправлю.

Михаил Васильевич писал(а):
Тебе может и не понравится, но вещи привык называть своими именами - флудер и неучь сей престарелый ура-патриотичный пустозвон.
Ни одного полезного факта. Голимый троль!


Миша, нравится, не нравится, это не та систематизационная категория :) Главное, чтобы не во вред ;)

Михаил Васильевич писал(а):
хотя по хорошему, надо хотя бы Ротмистра припахать.
Ибо нефиг второе десятилетие корпус Паллады в векторе выглаживать.


Миша, Миша!!! Тормозни чуток :D , у человека скоро цейтнот подъедет, дай хоть одно доделать. Шутка.

Михаил Васильевич писал(а):
Пока раздумываешь, зайду с другого конца,
подготовлю текст §68 Ромма-Шишкова о внешней обшивке.
Да, не стиль РИФ. Но подстрочник Шишкова дорогого стоит!


А вот это - благое!

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 19:48 
Михаил Васильевич писал(а):
Обрисовывать в растре – это не для слабонервных.
Раз никто не берется, шли доки, попробую,

Коллеги, не нужно обрисовывать в растре, это действительно не для слабонервных. Я обрисую все в векторе, только давайте определимся точно, что обрисовывать?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 492
Страна: Russia (ru)

Баланс: 467 Кц
Заработано: 467 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 19:52 
Flint57 писал(а):
Я обрисую все в векторе
Я тоже готов поучаствовать

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 19:53 
Добрый день!
Мне кажется, что надо начать со сбора информации по данному вопросу, т.к. наружная обшивка различалась не только по периодам, но и по типам (рангам) кораблей и возможно корабельным мастерам.
Для упорядочения информации предлагаю следующую таблицу:
Вложение:
внешняя обшивка.xls [56.5 КБ]
Скачиваний: 49

На первой вкладке «Книги» размещаются краткие данные из различной литературы по кораблестроению. В первой строке указывается Автор, название и год выпуска книги. В первом столбце элементы внешней обшивки. Желающие принять участие в работе скачивают таблицу добавляют столбец с книгой в соответствии с датой (сначала более ранние затем более поздние) и заполняют ячейки в соответствии с элементом обшивки, если элемент отсутствует добавляется соответствующая строка в соответствии с его размещением. Я заполнил несколько колонок с основными сведениями из Финчама и Гудвина.
На второй вкладке «Корабли» размещаются данные по чертежам конкретных кораблей.
В первой строке указывается тип и название корабля, дата постройки, номер чертежа, если есть интернет-ссылка. В столбцах указываются данные по элементам имеющимся на чертеже: особенности размещения (например - выше(ниже) пушечных портов – очень актуально для ширстрека), количество поясьев, тип соединения (прямая кромка, анкершток и т.д.). Прошу прощения у Евгения, но для образца взял приведенный им кусочек чертежа.
На третьей вкладке «Документы» можно размещать выписки из различных документов: заседаний адмиралтейской коллегии, писем, рапортов и т.д.
Желающие поучаствовать в процессе скачивают таблицу, вносят в нее имеющиеся сведения и снова выкладывают в данной теме с кратким описанием внесенных изменений. Сохранять надо ОБЯЗАТЕЛЬНО! в формате .xls

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 20:15 
bagl писал(а):
Для упорядочения информации предлагаю следующую таблицу:

Замечательно! Это как раз то, что нужно. Только я бы на первой вкладке вообще убрал бы колонку Петера Гудвина и добавил бы колонку Ромма-Шишкова, расположив ее самой первой, т.е. в хронологическом порядке. Если Сергей не возражает, то я предлагаю ему внести в свою таблицу соответствующие изменения и перевыложить ее.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 20:31 
Не-не!
Ромм-Шишков ни в коем случае не через тире.
Француз описывает 74-п из Рошфора,
Шишков дает почти две сотни примечаний "В нашем кораблестроении..."
Текст глав о теории и строительстве набран, оригинальные рисунки с сайта BNF вставлены,
проект на стадии вычитки ... в т.ч. Василичь тормозит :)

Тойсть два варианта - Ромм, 74-п из Рошфора; и версия РИФ от Шишкова.

Текст мудреный, скажем ахтерштевень описан так невнятно, что пришлось прорисовать.
Как "шмагла", тапки кидать дозволяется.


Вложения:
Рекострукция по описанию 4 A4.jpg
Рекострукция по описанию 4 A4.jpg [ 94.26 КБ | Просмотров: 1104 ]
C 1-2 РГО NM.jpg
C 1-2 РГО NM.jpg [ 80.76 КБ | Просмотров: 1104 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 20:34 
Flint57 писал(а):
Я обрисую все в векторе, только давайте определимся точно, что обрисовывать?

Всецело согласен, давайте предлагайте, обсудим и определимся.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 20:44 
Михаил Васильевич писал(а):
проект на стадии вычитки ... в т.ч. Василичь тормозит

Прав ты, Миша, Василич на ручнике :) Надеюсь удастся соскочить в скором времени.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 2 ст.
Старшина 2 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2016, Ср 13:57
Сообщения: 50
Страна: Latvia (lv)

Баланс: 48 Кц
Заработано: 48 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, Ср 20:49 
Михаил Васильевич писал(а):
проект на стадии вычитки ... в т.ч. Василичь тормозит


Петрович тормозит, Миш ))
Скоро добъём, немного осталось.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.270s | 50 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика