Господа, всем привет!
Предлагаю на страницах данной темы рассмотреть вопрос, который довольно часто возникает в нашем сообществе, а какой же была она, эта самая обшивка, как выполнялась, как крепилась в тот или иной период кораблестроения.
| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=16047 |
Страница 1 из 16 |
| Автор: | Vasilich [ 04 дек 2020, Пт 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков |
Господа, всем привет! Предлагаю на страницах данной темы рассмотреть вопрос, который довольно часто возникает в нашем сообществе, а какой же была она, эта самая обшивка, как выполнялась, как крепилась в тот или иной период кораблестроения.
|
|
| Автор: | Rotmistr_69 [ 05 дек 2020, Сб 03:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков |
У меня пробел также по обшивке. Раз пошла такая пьянка, то первое, что хотелось бы услышать,это урок от ребят из темы "ПЕРВОГО". Что такое анкер-шток, топ-энд-бат или хук-энд-бат? Причина устройства этих видов обшивки(замена досочек при ударах ядер не катит,у того же АНДРЕЯ "досочки" бархоута до 9 с ликом дюймов толщина одной конкретной "досочки"),преимущества и года употребления.Желательно с цитатами и картинками-чтобы всё по-взрослому было.... |
|
| Автор: | Flint57 [ 05 дек 2020, Сб 10:27 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков | ||
Rotmistr_69 писал(а): Что такое анкер-шток, топ-энд-бат или хук-энд-бат? Самый простой вопрос и на него простой ответ: страница 95 из Мондфельд, "Модели исторических кораблей". О причинах применения того или другого типа обшивки, годы применения и т.п. - конкретные сведения нужно искать на конкретный корабль.
|
|||
| Автор: | Vasilich [ 05 дек 2020, Сб 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков |
Всем наше здравствуйте! Слава, Александр, спасибо за отклик и начатый разговор! Надеюсь и остальные вскоре подтянутся к нему. Хочется, насколько это в данный момент возможно, обозначить цель затеянного разговора. Нам в нашем деле важно не только знать какой способ наружной обшивки существовал, но и в какие годы он был применим для судов нашего флота, чтобы последующим строителям было легче ориентироваться в этом море информации. Думаю со временем можно будет создать нечто наподобие сводной таблицы со способами и датами. И наверное будет правильным, разделить изначально внешнюю обшивку на надводную и подводную, хотя и это деление будет не последним, уж очень широк рассматриваемый предмет. |
|
| Автор: | Flint57 [ 05 дек 2020, Сб 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков |
Vasilich писал(а): И наверное будет правильным, разделить изначально внешнюю обшивку на надводную и подводную... Надводную нужно еще разделить на бархоуты, ширстрек и просто обшивку. |
|
| Автор: | bagl [ 05 дек 2020, Сб 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков |
Немного по подводной обшивке (прошу обратить внимание на слова ".. но прежде сию Обшивку всегда делали.."): Вложение: Шишков .jpg [ 131.08 КБ | Просмотров: 11643 ] Вложение: Шишков 1.jpg [ 162.59 КБ | Просмотров: 11643 ] Вложение: Шишков 2.jpg [ 97.25 КБ | Просмотров: 11643 ] |
|
| Автор: | mmm [ 05 дек 2020, Сб 14:09 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков | ||
К статистике реализации по конкретным судам. Фрагмент растянутой обшивки брига "Олимп" (РГА ВМФ, Ф.327, Оп.1, Ед.Хр.2863). На чертеже надпись: "Каковой представлен 28 марта 1828 к генерал интенданту для отсылки в базу Уолеобург (?). Также препровожден от Комитета на Лодейное поле". Сам бриг 1817-1828 гг, чертеж делали во время разборки?
|
|||
| Автор: | Vasilich [ 05 дек 2020, Сб 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков |
Всем, привет! Сергей, спасибо за Фордупельт, познавательный момент! Осталось для визуального осознания, что это и где, найти графическую информацию по нему. Эх, еще бы в обеих проекциях, в фас и профиль. Но это на перспективу, так сказать. А вообще, ситуация подсказывает, что нужно завести на ветке основной комплект чертежей, а точнее, наверное, рисунков, с привязкой не к какому-то конкретному кораблю, а к периоду. И уже на нем отметить существующее в тот период времени строение внешней обшивки с обозначениями или надписями, что и как называлось, где находилось. На каждом из этих чертежей по мере обсуждения и накопления информации, заливать цветом те детали внешней обшивки, которые обсуждены и по которым вопросов не осталось. У кого, есть какие предложения по этому поводу? Теперь вернемся к Фордупельту. Сергей, я правильно понимаю, что это, так сказать, второй слой наружной подводной обшивки, который положен поверх основного, или чернового, кому как удобнее? |
|
| Автор: | Flint57 [ 05 дек 2020, Сб 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков |
Vasilich писал(а): А вообще, ситуация подсказывает, что нужно завести на ветке основной комплект чертежей, а точнее, наверное, рисунков, с привязкой не к какому-то конкретному кораблю, а к периоду. Идея хорошая, но боюсь, что реализацией будут проблемы. Во-первых, желательны архивные чертежи, на которых показана внешняя обшивка. Из российских мне известны (и имеются) те, которые уже прозвучали здесь, а именно "Андрей" (84) и бриг "Олимп". По данным Артема Глушкова на фрегате "Константин" бархоуты - встык. Пытался найти чертежи растянутой обшивки у англичан, но не нашел. Или они не делали таковых, или плохо искал. Во-вторых, можно ли опираться на Анатомии, как на первоисточник? Растянутых обшивок там нет, но я по-быстрому пробежался по чертежам и увидел следующее: 1. Блендфорд (20), 1721 - замок с зубом на верхнем и нижнем поясе бархоута, посередине - встык. 2. Беллона (74), 1760 - мейн-вельс хук-энд-бат. 3. Пандора (24), 1779 - бархоут хук-энд-бат, 6 поясьев ниже бархоута - топ-энд-бат. 4. Эссекс (32), США, 1789 (?) - бархоут встык. 5. Диана (36), 1794 - бархоут топ-энд-бат. Вот такая предварительная информация к размышлению... |
|
| Автор: | Vasilich [ 05 дек 2020, Сб 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков |
Александр, тут в принципе никаких проблем нет, таких чертежей довольно много в наше архиве, так как между делом занимаюсь вопросом об архангельском кораблестроении, а в частности кораблестроением Загуляева Ф.Т., то могу сказать что практически в каждом комплекте чертежей на его фрегаты чертеж растянутой обшивки присутствует, с кораблями сложнее, есть только в комплекте Сысоя Великого. А вот результат поиска на сайте по растянутой внешней обшивке: Фонд 326, Опись 1-3, Ед.Хр.7273 Растянутая обшивка и набор ботопорта. б/п Фонд 326, Опись 1, Ед.Хр.7273 Растянутая обшивка и набор ботопорта. б/п Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.1947 16-пушечный пароходо-фрегат 'Камчатка'. 210ф. х 36ф. х 24ф. 6д. Чертеж растянутой обшивки. Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.626 66-пушечный корабль 'Святослав'. Чертеж растянутой обшивки с указанием исправлений в подводной части. (конструктор И. Кутыгин). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.3172 Чертеж растянутого бока внутренней обшивки. (конструктор Василевский). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.1253 50-пушечный фрегат 'Илья Муромец'. 212ф. х 48ф. 6д. х 27ф. 1 1/2д. Чертеж растянутого бока внутренней обшивки. (конструктор Загуляев). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.32 84-пушечный корабль 'Андрей'. 196ф. х 50ф. х 23ф. 7д. Чертеж растянутой обшивки в красках. (конструктор Каверзнев). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.2862 20-пушечный типовой бриг 'Олимп'. Чертеж растянутого набора. (конструктор Стоке). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.167 74-пушечный корабль 'Всеслав'. Чертеж растянутой обшивки. Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.974 Чертеж растянутой обшивки. Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.1218 52-пушечный фрегат 'Диана'. 173ф. 3д. х 43ф. 8д. х 23ф. 7д. Чертеж растянутого бока. (конструктор Загуляев, строитель Загуляев). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.1888 Пароходо-фрегат 'Грозящий'. 190ф. х 35ф. х 21ф. 2д. Чертеж растянутой обшивки. (конструктор Амосов). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.2863 20-пушечный типовой бриг 'Олимп'. Чертеж растянутой обшивки. (конструктор Стоке). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.216 74-пушечный корабль 'Глеб'. Чертеж растянутой обшивки с указанием исправлений в подводной части. (конструктор И. Кутыгин). Фонд 327, Опись 2, Ед.Хр.668 Общий чертеж и чертеж растянутой обшивки бота бермудской системы (на швед. яз.). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.3652 Чертеж растянутой обшивки. (конструктор Бурачек). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.1431 52-пушечный фрегат 'Паллада'. Чертеж растянутого борта. Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.2100 Пароходо-фрегат ['Соломбала']. 190ф. х 32ф. х 12ф. 5д. Чертеж растянутого внутреннего борта. (конструкторы Базанов и Кальсерт). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.1614 36-пушечный фрегат 'Феб'. Чертеж растянутой обшивки. (конструктор И. Курепанов). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.402 74-пушечный корабль 'Максим Исповедник'. 170ф. х 46ф. 8д. х 20ф. Чертеж растянутой обшивки с указанием исправлений в подводной части. (конструктор Кутыгин). Фонд 327, Опись 2, Ед.Хр.127 Чертеж растянутой обшивки 74-пуш. корабля (на англ. яз.). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.2069 14-пушечный пароходо-фрегат 'Смелый'. 198ф. х 33ф. 11 1/4д. х 25ф. 5д. Чертеж растянутой обшивки. (конструктор Гринвальд, строитель Типпи). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.3013 Шхуна 'Опыт'. 67ф. х 21ф. Чертеж растянутого борта. (конструктор [Ершов]). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.405 66-пушечный корабль 'Мечеслав'. 160ф. х 44ф. 6д. х 19ф. Чертеж растянутой обшивки с указанием исправлений в подводной части. Копия. (конструктор Портнов). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.3413 Транспорт 'Гапсаль'. Чертеж растянутой внутренней боковой обшивки. (конструктор Загуляев). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.2016 44-пушечный пароходо-фрегат 'Палкан'. 199ф. 6д. х 43ф. 8д. х 23ф. 7д. Чертеж растянутого бока внутренней обшивки. (конструкторы [Карповский и Гезехус]). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.480 74-пушечный корабль 'Петр'. Чертеж растянутой обшивки. Фонд 327, Опись 2, Ед.Хр.138 Чертеж растянутой обшивки Ост-Индского корабля (на англ. яз.). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.2964 16-пушечная шхуна 'Град'. План растянутой наружной обшивки. (конструктор Стоке). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.3479 Транспорт 'Ока'. 128ф. х 33ф. 9д. х 24ф. Чертеж растянутого бока внутренней обшивки. (конструктор Василевский). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.1293 44-пушечный фрегат 'Константин'. 159ф. 2 3/4д. х 41ф. 6д. х 12ф. 8д. Чертеж растянутого бока. (конструктор Загуляев). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.496 74-пушечный корабль 'Победослав'. 170ф. х 48ф. х 20ф. Чертеж растянутой обшивки с указанием исправлений в подводной части. Копия. (конструктор И. Кутыгин). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.3040 16-пушечная шхуна 'Стрела'. Чертеж растянутой обшивки. (конструктор Дементьев). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.3488 Транспорт 'Петр'. Чертеж растянутой обшивки. (конструктор Бурачек). Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.1354 44-пушечный фрегат 'Меркурий'. 159ф. 2 3/4д. х 41ф. 6д. х 12ф. 8д. Чертеж растянутой обшивки борта. Копия. Фонд 327, Опись 1, Ед.Хр.697 74-пушечный корабль 'Сысой Великий'. 178ф. х 48ф. х 19ф. 3д. Чертеж растянутой обшивки с указанием исправлений в подводной части. Копия. (конструктор Загуляев). Как говорится остается только определиться с чертежами по каждому периоду. |
|
| Автор: | Vasilich [ 05 дек 2020, Сб 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков |
Flint57 писал(а): Во-вторых, можно ли опираться на Анатомии, как на первоисточник? Александр, мне кажется, что это несколько не правильно, давайте опираться примерно на такую иерархию: Архивный документ Архивный чертеж Книжное издание рассматриваемого периода времени Изоиздание рассматриваемого периода времени Современное книжное издание по типу "Анатомия" (к ним я отношу издания, начиная с 20 века). Думаю анатомии, как подспорье в поисках истины не повредят, потому как некоторые узлы и детали в них есть и разъяснены, а в архиве их еще надо поискать и не факт, что найдется. |
|
| Автор: | Михаил Васильевич [ 05 дек 2020, Сб 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков |
Приветствую. Как вы тут "по взрослому", а не то что "плавали - знаем"  Фордупельт где-то видел, но с ходу найти не могу. Хотя что там смотреть? Просто дополнительная обшивка для увеличения объема вытесненной воды. Интереснее NMM ZAZ 0295 и 0296 - https://collections.rmg.co.uk/collectio ... 80087.html Пишут, что Сеппингс вместо обычного удвоения обшивки, "нарастил" шпангоуты и тем самым отодвинул обшивку наружу. |
|
| Автор: | Михаил Васильевич [ 05 дек 2020, Сб 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков |
Анатомии - первоисточник? А что, авторам суть всевышний нашептал? Да нет, это результат их собственного труда. Кто мешает идти тем же путем? С находками и увы, неизбежными ошибками. Тем более, что за некоторые... опусы, руки надо оторвать бракоделам 
|
|
| Автор: | Михаил Васильевич [ 05 дек 2020, Сб 20:00 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков | ||
По теме. Начнем с конца. Есть текст 1861-го года, <<Практика кораблестроения для воспитанников Морского Шляхетского Корпуса>>, стр.72-93: Обшивка Она разделяется на внутреннюю и наружную; наружная разделяется на подводную и надводную. К надводной обшивке принадлежат бархоуты, т.е. та часть обшивки которая кладется под пушечными портами и делается толще прочей, чтобы придать более прочности верхней части судна перерубленной портами. Наружная обшивка концами своими упирается в шпунт, вынутый при штевнях и киле, для лучшего оконопачения концов досок и шпунтового паза. Нижние поясья подводной обшивки называются шпунтовые поясья и делаются шире прочих для большей крепости. В кормовой оконечности обшивка оканчивается на винтранце, не доходя (на кораблях) около 6-ти дюймов до верхней его кромки и линия pqr ограничивающая концы обшивки называются маржень-линия. Над концами обшивных досок по винтранцу кладется карниз называемый ток-реель, xz. Обшитые поясья по длине своей состоят из нескольких досок и концы их называются стыками; кромками делаются параллельно только в подводной обшивке; но иногда для большой крепости и экономии обшивку кладут не в прямую кромку, а так что одна кромка доски прямая, а другая ломаная линия, – идущая к концам у́же, – что и называется по сходству своему в анкер-шток. Способ этот на английских кораблях употребляется до сих пор, только в бархоутах и спаркетингах, но на наших судах делается просто. Ниже мейн-вельс бархоута, или нижняго, поясья идут уже.
|
|||
| Автор: | Александр К. [ 05 дек 2020, Сб 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешняя обшивка русских судов XVIII-XIX веков |
Хорошее дело Вы затеяли мужики. С удовольствием буду учиться. |
|
| Страница 1 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|