|
Текущее время: 21 июн 2024, Пт 01:51
|
Сообщения без ответов | Активные темы
"Азовъ" М1:72 (линейный корабль, 1826 г, 74-х пуш.)
Автор |
Сообщение |
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1021 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 дек 2021, Сб 20:48 |
Bob_I писал(а): Вывод. "Лефорт" укладывается в положение 1832 года. Но "Азов" был ранне. Борис, вообще-то Владимир спрашивал про выборку четверти в портах именно квартер-дека. А в Положении 1832 года говорится о притворах ставней гон-дека, мидель-дека, опер-дека кораблей и фрегатов, есть таблица с размерениями для каждого ранга судов. Ни одним звуком порты квартер-дека не упоминаются, о них разговора нет от слова "совсем", потому как практиковаться это стало лет на двадцать позднее, да и то штучно, вот на Палладе, насколько я помню их, глухих ставней на квартер-деке не было и в помине, они есть на модели фрегата Бигль, но на многих других французах англичанах того периода их не наблюдается.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 дек 2021, Вс 01:57 |
Г-да практики, дозвольте несколько размышлизмов. ЛК ”Азов” = Михал Петрович Лазарев. Нет? Смотрим: – по выпуску, пять лет проходил практику в Royal Navy – … тут про порты квартердека, посему следующие лет дцать пропускаем, они известны. – “Азов”, по приходу в Кронштат, вызвал в морской среде ажиотаж, в т.ч. по поводу отличительно удобного внутреннего устройства Корабля. См. Источники. И! Командир из пальца все высосал, или просто применил современно-рациональную практику? – после известного боя Корабль ремонтировался на Мальте, у кого плохо с памятью – базе вероятного противника на Средиземном море. При сем на верхней палубе был значительно срезан борт, примерно до роста тогдашнего среднего матроса. – позднее, оная высота борта была утверждена ЕИВ (гы-гы, приказали сотворить модель в натуральную величину, утвердили и … по весеннему льду отправили в Кронштат, чтоб неповадно было ошибаться) – еще позднее Лазарев контролировал создание дока Штат-1840 – … много ещё чего См. чертеж и док 1833 года. Про четверти речи нет. Совсем. PS. А чё там было с выборкой под ставни на прочих деках? Есть анекдот оных времен и персонажей, про сукно для уплотнения крышек. Мол расход на весь Корабль числить нужно полосками по периметру портов, а не полотнищами по пространству сих в свету. Г-да практики? Сукно в четвертях показывать будем?
Вложения:
158 1 740 8 1920 72dpi.jpg [ 140.06 КБ | Просмотров: 2406 ]
Лист 12.jpg [ 105.42 КБ | Просмотров: 2406 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
mmm
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 496 Страна:
Баланс: 471 Кц
Заработано: 471 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 дек 2021, Вс 08:18 |
Михаил Васильевич писал(а): Сукно в четвертях показывать будем? Цвет сукна уточните, пожалуйста ![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif) Если расход полосок - по периметру, а не по его половине - значит, с 4-х сторн выборка. А на приведённом чертеже - разве не выборка снизу?
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1021 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 дек 2021, Вс 16:02 |
mmm писал(а): Цвет сукна уточните, пожалуйста Михаил, а что его уточнять? Полуовечье сукно, оно и есть сукно. Делай вариации серого и не ошибешься.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 328 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 310 Кц
Заработано: 310 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 дек 2021, Вс 23:28 |
mmm писал(а): А на приведённом чертеже - разве не выборка снизу? Наверное такой пояс бархоута, переходный...
_________________ Владимир. В.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 дек 2021, Пн 00:01 |
Повторюсь. По сему чертежу был выполнен макет борта в натуральную величину, представлен ЕИВ Николай Палычу на утверждение. Принять Соизволили. И как г-да практики себе представляют отсутствие четвертей на чертеже? Полагаю и на макете. «Тут играем, тут не играем, тут жирное пятно – рыбу заворачивали, тут снова играем, а вот тут не играем»? PS. По таким нотам – сукно для уплотнения непременно фламское, глубоко-малиновое. На крайняк – ярко-лаз Оревое. Сермягу же, цвета натуральной овцы, на что более дельное приспособить
Вложения:
158 1 740 8 Нижний косяк порта.jpg [ 73.25 КБ | Просмотров: 2289 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 328 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 310 Кц
Заработано: 310 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 дек 2021, Пн 10:38 |
Михаил Васильевич писал(а): И как г-да практики себе представляют отсутствие четвертей на чертеже? Полагаю и на макете. «Тут играем, тут не играем, тут жирное пятно – рыбу заворачивали, тут снова играем, а вот тут не играем»? Ох, Михаил Васильевич, витиевато пишите ![Мегаботан :ugeek:](./images/smilies/kolobok_ugeek.gif) Соизвольте пожалуйста не двусмысленно для особо непроницательных пояснить Вашу мысль
_________________ Владимир. В.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
mmm
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 496 Страна:
Баланс: 471 Кц
Заработано: 471 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 дек 2021, Пн 13:41 |
Михаил Васильевич писал(а): И как г-да практики себе представляют отсутствие четвертей на чертеже? Полагаю и на макете. «Тут играем, тут не играем, тут жирное пятно – рыбу заворачивали, тут снова играем, а вот тут не играем»? Я, конечно, практик такой же хреновый, как и теоретик, но из небольшого опыта работы с чертежами из архива сделал вывод, что подход был именно такой. Раз чертёж "Высоты борта" - то в обязательном виде показывалась именно высота борта. А всё остальное, что должно было тоже попасть на этот чертёж - показывалось факультативно, уж не знаю, по чьему желанию - чертёжника или начальника. Показ четверти явно в данном случае не обязателен. Я не прав?
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7432 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1612 Кц
Заработано: 5956 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 дек 2021, Пн 15:18 |
Вполне логичное заключение. К сожалению, ни одному чертежу нельзя верить. НИ ОДНОМУ... Беда для искателя, когда чертежи противоречат друг другу.. А многие вещи вовсе никогда не показывались на чертежах, ибо были прописными истинами для кораблестроителей и передавались от мастера к мастеру. P.S. "И запомните: верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. Хе-хе-хе!"
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1021 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 дек 2021, Пн 15:57 |
greenstone писал(а): Вполне логичное заключение. К сожалению, ни одному чертежу нельзя верить. НИ ОДНОМУ... Беда для искателя, когда чертежи противоречат друг другу.. А многие вещи вовсе никогда не показывались на чертежах, ибо были прописными истинами для кораблестроителей и передавались от мастера к мастеру. P.S. "И запомните: верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. Хе-хе-хе!"
Женя, ну что же так категорично то Чертежу верить можно и дОлжно при условии, что достоверно знаешь для чего он был сделан и на что в нем сделан акцент.
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7432 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1612 Кц
Заработано: 5956 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 дек 2021, Пн 15:59 |
Андрей, увы, таков мой ![Плачет или сильно расстроен :cry:](./images/smilies/kolobok_cry.gif) .. опыт многолетний
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 328 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 310 Кц
Заработано: 310 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 дек 2021, Пн 16:58 |
Сейчас стадия черчения ![Головой о стену :wall:](./images/smilies/kolobok_addon_wall.gif) И чтения Чтобы приступить к "практике", нужен хотя бы корректный чертеж борта и планы палуб с портами. Чтобы вычертить это нужно понимание того, как выглядит корма. А поскольку я ошибся на стадии чертежей и теперь добавил кораблю 5 мм седловатости, корма стала выше, что соответствует систершипам Азова, но не соответствует моему корпусу. Вот я и принялся за корму, прикинул, где нужно будет отрезать, где нарастить. В принципе все осуществимо, во многом мне повезло. Смущает только, что из-за поднятия винтранца мне придется счесывать углы (или скулы) ниже него, чтобы я мог загнуть бархоуты. А счесывать жалко))) ну ничего. И вот я докатился до извращения: художественное оформление корабля в Автокаде Выложу, вдруг кто-то заметит грубые ошибки. Корма вычерчена в соответствии с чертежом Царя Константина, фото памятника Азова, чертежа пробоин, Памяти Азова, в конце концов - имеющемуся корпусу. Но вроде все всему соответствует в той или иной мере. На чертежах показано пока не все, но пока чертил, многое понял ![Привет :hi:](./images/smilies/kolobok_addon_hi.gif) Оформление конечно "черновое". Потом как-нибудь серьезней подойду, может ЧПУ с фрезером прикуплю)) мечты-мечты ссылка на пдф почетче https://yadi.sk/i/xJBdIsmtFaKhEw
Вложения:
Корма оформление1.jpg [ 71.62 КБ | Просмотров: 1969 ]
Корма все слои.jpg [ 103.3 КБ | Просмотров: 1969 ]
_________________ Владимир. В.
Последний раз редактировалось GFreeman 27 дек 2021, Пн 17:57, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7432 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1612 Кц
Заработано: 5956 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 дек 2021, Пн 17:05 |
Прошу заметить, что ширина досок обшивки, на корме, на подзоре и галерее не могла быть столь разной. Количество досок обшивки на подзоре (где два кормовых порта) должно соответствовать количеству досок обшивки на борту в этой зоне
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
GFreeman
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 16 июн 2020, Вт 08:27 Сообщения: 328 Откуда: Краснодар Страна: Медали: 1
Баланс: 310 Кц
Заработано: 310 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 дек 2021, Пн 17:41 |
ой, там такой уклон, что в этом случае доски получаются довольно широкие.... надо разобраться с этим вопросом, я не знал. Спасибо!
_________________ Владимир. В.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
mmm
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 496 Страна:
Баланс: 471 Кц
Заработано: 471 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 дек 2021, Пн 17:46 |
greenstone писал(а): Прошу заметить Так там что-нибудь одно - либо ширина досок одинаковая, либо их количество. Продолжительность подзора-то явно больше (причём почти в 2 раза), чем дуга борта
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|