Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
Бриг "Патрокл" (1831 г.) http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=46&t=15939 |
Страница 27 из 29 |
Автор: | mmm [ 17 май 2023, Ср 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Вопрос по обвязке бушприта (хочу заранее сделать "дыры" в княвдигеде). По штату указаны 1 ватер-вулинг и 2 ватер-штага. На чертеже вооружения "Диомида" показаны 3 отверстия у водореза. Ещё в штате есть "Ватер-штаг в помощь" - 1 пара. Это что? У Глотова в описании есть про третий ватер-штаг, который идёт к эзельгофту - это не он? Но тогда он должен длиннее первых двух быть, а в штате - короче. |
Автор: | Petrovich. [ 18 май 2023, Чт 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
"В помощь" - это на случай перебития основных снастей. (в более поздних справочных материалах, третий ватер-штаг также называется "запасный") |
Автор: | mmm [ 18 май 2023, Чт 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Petrovich. писал(а): В помощь" - это на случай перебития Но он был установлен или отдельно хранился, пока не понадобится? |
Автор: | Petrovich. [ 18 май 2023, Чт 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Был установлен – при перебитии в условиях боевых действий ватер-штаг не очень “сподручно” заводить )) Плюс сама процедура установки ватер-штага – это не просто “одно снял, другое поставил” |
Автор: | greenstone [ 18 май 2023, Чт 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
mmm писал(а): Но тогда он должен длиннее первых двух быть, а в штате - короче. А он и получается длиннее, если речь о Штатах 1806 года. Просто у него иная схема проводки. Обычные ватер-штаги: штаг + краг+ юферсы+талрепы между юферсами. Ватер-штаг в помощь: штаг + мантыль+2 блока+ лопарь к мантылю+ опять 2 блоки +стропки к блокам+строп на бушприт. |
Автор: | mmm [ 18 май 2023, Чт 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Petrovich., Евгений - спасибо! greenstone писал(а): Обычные ватер-штаги: штаг + краг+ юферсы+талрепы между юферсами. Ватер-штаг в помощь: штаг + мантыль+2 блока+ лопарь к мантылю+ опять 2 блоки +стропки к блокам+строп на бушприт. Штат 1840. У бригов вместо юферсов трехугольные коуши. Для ватер-штага "в помощь" мантыля нет. Также коуши с талрепом, но ещё указаны 2 гака с коушами в концы. Вот это мне непонятно - где и для чего эти гаки, в какие концы?? |
Автор: | greenstone [ 18 май 2023, Чт 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
А почему Вы планируете вооружать бриг "Патрокл" (1831) по Штатам 1840 ? |
Автор: | mmm [ 18 май 2023, Чт 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Вроде как штат 1840-го по большим бригам писали как раз по 100-футовой серии |
Автор: | greenstone [ 18 май 2023, Чт 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Михаил, а строительные формуляры на "Патрокл" и ведомости о разборке этого брига помогают в вопросе с такелажем? Там указаны железные коуши вместо юферсов? |
Автор: | mmm [ 18 май 2023, Чт 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
До этих дел так и не добрался ещё. |
Автор: | bim [ 19 май 2023, Пт 07:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Михаил, я уже не помню точно откуда брал, но когда строил Париса (1829) (тимберован в 1832), там на ватерштагах и бакштагах были еще юферсы. Эти серии бригов относятся к переходному периоду между штатами 1806 и 1840 годов. Что-то в них уже применялось из новшеств, а что-то оставалось по старому. Информации очень мало, трудно разобраться, приходится ориентироваться на здравый смысл и отрывочные сведения. В архивах, наверняка еще много не известного таится. Когда-то, возможно откроется более подробная информация. |
Автор: | mmm [ 19 май 2023, Пт 15:20 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) | ||
Юрий, согласен - надо ехать в Питер и изучать, без этого никак . К сожалению, пока не удаётся. Что касается 100-футовых - то она вряд ли была переходной, она, фактически, была последней. Тут скорее важны отличия уже конкретных бригов этой серии - даже головные Патрокл и Диомид отличались, Борис (bob) неоднократно это отмечал. Да и какие-то выводы уже по их эксплуатации во второй половине 1830-х гг, наверное, могли быть сделаны и включены в штат. Пока же мой здравый смысл подсказывает, что раз дырок было 3, то «впомощной» ватер-штаг крепился к водорезу также, как и основные. Т.к. концы с гаками, видимо, означают крепление к корпусу (например, как на прилагаемой картинке «Виктори»), а для этого отверстие в княвдигеде не нужно. А вот вопрос «юферсы или коушы» – пока остаётся открытым.
|
Автор: | Bob_I [ 20 май 2023, Сб 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Серия 100-футовых бригов не была последней. Еще были две черноморские серии. Фактически она должна была быть закончена в 1836 году, и чистая случайность, что были построены еще три брига. С этих бригов писался штат 1837. Коуши были добавлены уже Корниловым с комментариями Лазарева: "На судах рангов ниже фрегата среднего размера уничтожены вовсе юферсы. Так как оные ныне выводятся из употребления на небольших судах". |
Автор: | mmm [ 21 май 2023, Вс 08:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Борис, спасибо! А какие 2 черноморские серии были после? Я когда табличку с бригами, сделанную по материалам с GoldenHind и Веселаго, изучал, какой-то значимой серийности не заметил. Разве что две пары: 16-пуш. Фемистокл-Персей (105-ф.) и 18-пуш. Тезей-Птолемей (101 ф.) Афанасьева? Что касается коушей-юферсов - получается что на бригах в начале 1830-х оба варианта могли быть, процесс замены юферсов на куши ведь был растянут во времени, наверное? Даже в штате для небольших судов прописаны коуши, а для больших - по желанию командира. |
Автор: | Bob_I [ 21 май 2023, Вс 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Их по три было. Больше штат ЧФ не позволял. mmm писал(а): Что касается коушей-юферсов - получается что на бригах в начале 1830-х оба варианта могли быть. Надо проверять. Но, маловероятно. |
Страница 27 из 29 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |