Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Бриг "Патрокл" (1831 г.)
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=46&t=15939		 Страница 27 из 29
Автор:  mmm [ 17 май 2023, Ср 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
Вопрос по обвязке бушприта (хочу заранее сделать "дыры" в княвдигеде).
По штату указаны 1 ватер-вулинг и 2 ватер-штага. На чертеже вооружения "Диомида" показаны 3 отверстия у водореза.
Ещё в штате есть "Ватер-штаг в помощь" - 1 пара. Это что?
У Глотова в описании есть про третий ватер-штаг, который идёт к эзельгофту - это не он? Но тогда он должен длиннее первых двух быть, а в штате - короче.
Автор:  Petrovich. [ 18 май 2023, Чт 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
"В помощь" - это на случай перебития основных снастей. (в более поздних справочных материалах, третий ватер-штаг также называется "запасный")
Автор:  mmm [ 18 май 2023, Чт 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
Petrovich. писал(а):
В помощь" - это на случай перебития

Но он был установлен или отдельно хранился, пока не понадобится?
Автор:  Petrovich. [ 18 май 2023, Чт 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
Был установлен – при перебитии в условиях боевых действий ватер-штаг не очень “сподручно” заводить )) Плюс сама процедура установки ватер-штага – это не просто “одно снял, другое поставил”
Автор:  greenstone [ 18 май 2023, Чт 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
mmm писал(а):
Но тогда он должен длиннее первых двух быть, а в штате - короче.


А он и получается длиннее, если речь о Штатах 1806 года. Просто у него иная схема проводки.
Обычные ватер-штаги: штаг + краг+ юферсы+талрепы между юферсами.
Ватер-штаг в помощь: штаг + мантыль+2 блока+ лопарь к мантылю+ опять 2 блоки +стропки к блокам+строп на бушприт.
Автор:  mmm [ 18 май 2023, Чт 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
Petrovich., Евгений - спасибо!
greenstone писал(а):
Обычные ватер-штаги: штаг + краг+ юферсы+талрепы между юферсами.
Ватер-штаг в помощь: штаг + мантыль+2 блока+ лопарь к мантылю+ опять 2 блоки +стропки к блокам+строп на бушприт.

Штат 1840.
У бригов вместо юферсов трехугольные коуши.
Для ватер-штага "в помощь" мантыля нет. Также коуши с талрепом, но ещё указаны 2 гака с коушами в концы.
Вот это мне непонятно - где и для чего эти гаки, в какие концы??
Автор:  greenstone [ 18 май 2023, Чт 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
А почему Вы планируете вооружать бриг "Патрокл" (1831) по Штатам 1840 ?
Автор:  mmm [ 18 май 2023, Чт 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
Вроде как штат 1840-го по большим бригам писали как раз по 100-футовой серии
Автор:  greenstone [ 18 май 2023, Чт 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
Михаил, а строительные формуляры на "Патрокл" и ведомости о разборке этого брига помогают в вопросе с такелажем?
Там указаны железные коуши вместо юферсов?
Автор:  mmm [ 18 май 2023, Чт 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
До этих дел так и не добрался ещё.
Автор:  bim [ 19 май 2023, Пт 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
Михаил, я уже не помню точно откуда брал, но когда строил Париса (1829) (тимберован в 1832), там на ватерштагах и бакштагах были еще юферсы.
Эти серии бригов относятся к переходному периоду между штатами 1806 и 1840 годов. Что-то в них уже применялось из новшеств, а что-то оставалось по старому. Информации очень мало, трудно разобраться, приходится ориентироваться на здравый смысл и отрывочные сведения. В архивах, наверняка еще много не известного таится. Когда-то, возможно откроется более подробная информация.
Автор:  mmm [ 19 май 2023, Пт 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
Юрий, согласен - надо ехать в Питер и изучать, без этого никак :). К сожалению, пока не удаётся.
Что касается 100-футовых - то она вряд ли была переходной, она, фактически, была последней. Тут скорее важны отличия уже конкретных бригов этой серии - даже головные Патрокл и Диомид отличались, Борис (bob) неоднократно это отмечал. Да и какие-то выводы уже по их эксплуатации во второй половине 1830-х гг, наверное, могли быть сделаны и включены в штат.
Пока же мой здравый смысл подсказывает, что раз дырок было 3, то «впомощной» ватер-штаг крепился к водорезу также, как и основные. Т.к. концы с гаками, видимо, означают крепление к корпусу (например, как на прилагаемой картинке «Виктори»), а для этого отверстие в княвдигеде не нужно.
А вот вопрос «юферсы или коушы» – пока остаётся открытым.

Вложения:
виктори_модель_нос.jpg
виктори_модель_нос.jpg [ 381.41 КБ | Просмотров: 1529 ]
Автор:  Bob_I [ 20 май 2023, Сб 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
Серия 100-футовых бригов не была последней. Еще были две черноморские серии. Фактически она должна была быть закончена в 1836 году, и чистая случайность, что были построены еще три брига. С этих бригов писался штат 1837. Коуши были добавлены уже Корниловым с комментариями Лазарева: "На судах рангов ниже фрегата среднего размера уничтожены вовсе юферсы. Так как оные ныне выводятся из употребления на небольших судах".
Автор:  mmm [ 21 май 2023, Вс 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
Борис, спасибо!

А какие 2 черноморские серии были после? Я когда табличку с бригами, сделанную по материалам с GoldenHind и Веселаго, изучал, какой-то значимой серийности не заметил. Разве что две пары: 16-пуш. Фемистокл-Персей (105-ф.) и 18-пуш. Тезей-Птолемей (101 ф.) Афанасьева?

Что касается коушей-юферсов - получается что на бригах в начале 1830-х оба варианта могли быть, процесс замены юферсов на куши ведь был растянут во времени, наверное? Даже в штате для небольших судов прописаны коуши, а для больших - по желанию командира.
Автор:  Bob_I [ 21 май 2023, Вс 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.)
Их по три было. Больше штат ЧФ не позволял.
mmm писал(а):
Что касается коушей-юферсов - получается что на бригах в начале 1830-х оба варианта могли быть.

Надо проверять. Но, маловероятно.
Страница 27 из 29 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/