Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
Бриг "Патрокл" (1831 г.) http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=46&t=15939 |
Страница 1 из 29 |
Автор: | mmm [ 17 сен 2020, Чт 14:47 ] | ||
Заголовок сообщения: | Бриг "Патрокл" (1831 г.) | ||
Решился на строительство данной модели. Т.к. опыта почти нет, прошу уважаемое сообщество помочь с ответами на, возможно, дурацкие вопросы . Форум и литературу читаю, но информации надо много, и не сразу нужное находится. Начал подготовку четежей на базе архивных из РГА ВМФ, первые вопросы: 1. Как корректно определяются носовой и кормовой перпендикуляры? Носовой - это перечение КВЛ с крайней точкой форштевня или корпуса (обшивки)? Кормовой - по пересеснию КВЛ с осью руля? 2. На боковой проекции между пушечными портами обозначены небольшие квадратные отверстия - что это? Посмотрел превьюшки чертежей других бригов на goldenhind - подобные есть только у "Аякса" (1829 г.), на других нет. 3. и 4. Что за элементы на чертеже? 5. Что означает эта пунктриная линия - от бушприта до кормы? 6. Что обозначают эти пунктиры? С уважением, Михаил
|
Автор: | Flint57 [ 17 сен 2020, Чт 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Попробую ответить на Ваши вопросы по пунктам. 1. Кормовой и носовой перпендикуляры обозначены на теоретическом чертеже. На фрагменте чертежа кормы видна вертикальная пунктирная линия, это скорее всего кормовой перпендикуляр; аналогичная линия просматривается в носу. Если бы видеть весь чертеж, я бы высказался определенней. 2. Квадратные отверстия - это весельные порты. 3. Этот элемент - накладка на борт поверх обшивки, повторяющая форму бокового контртимберса. 4. Это проекция фашенписа - последнего кормового шпангоута, обрамляющего шпигель, и поднимающегося вверх до планширя. Горизонтальное верхнее обрамление шпигеля составляет винтранец, он тоже виден на чертеже. Шпигель - транцевая корма на небольших военных судах 19-го века. 5. Это бретлейн - проекция на диаметральную плоскость точек максимальных ширин теоретических шпангоутов. 6. Эти пунктиры - скорее всего некая условность, которая говорит, что может быть так, а может быть и иначе. По крайней мере, я так их понял. |
Автор: | greenstone [ 17 сен 2020, Чт 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Flint57 писал(а): 6. Эти пунктиры - скорее всего некая условность, которая говорит, что может быть так, а может быть и иначе. По крайней мере, я так их понял. Пунктиром показана кница на форштевне, а также зона форштевня, указывая на максимальные размеры носовой фигуры. Если с последним понятно, это некая условность - зависит от конкретной носовой фигуры, то с первым - была ли кница под бушпритом или нет - вопрос, надо изучать дополнительные чертежи. |
Автор: | mmm [ 17 сен 2020, Чт 15:40 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) | ||
Огромное спасибо! А есть какая-то информация об использовании вёсел на бригах? Возможна ситуация, что на четеже были показаны, а в реальности их не делали? По перпендикулярам - так получается? Кстати, ещё вопрос - расстояние между шпангоутами на теор. чертежах выбиралось каждый раз разное, или какие-то фиксированные/рекомендованнные значения были?
|
Автор: | Evgen [ 17 сен 2020, Чт 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Благодаря веслам бриг Меркурий победил в знаменитом бою... |
Автор: | Flint57 [ 17 сен 2020, Чт 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
mmm писал(а): По перпендикулярам - так получается? Кстати, ещё вопрос - расстояние между шпангоутами на теор. чертежах выбиралось каждый раз разное, или какие-то фиксированные/рекомендованнные значения были? По перпендикулярам - именно так. По шпангоутам - судя по чертежу, теоретические шпангоуты нарисованы каждый второй, шпации были одинаковы по крайней мере от миделя в нос и от миделя в корму. Надо внимательно измерять. |
Автор: | mmm [ 17 сен 2020, Чт 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Flint57 писал(а): шпации были одинаковы Шпации там одинаковы, я имел ввиду - из каких соображений выбирался размер этой шпации (или число теор. шпангоутов) для конкретного корабля/чертежа. Число некруглое совсем, ни в футах, ни в дюймах. |
Автор: | Flint57 [ 17 сен 2020, Чт 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
mmm писал(а): Шпации там одинаковы, я имел ввиду - из каких соображений выбирался размер этой шпации (или число теор. шпангоутов) для конкретного корабля/чертежа. Чтобы корректно ответить на этот вопрос, нужно углубиться в основы проектирования парусных судов, по крайней мере этого периода - первая треть 19-го века. Патрокл - бриг 100-футовой серии, соответственно, есть рекомендации (можно посмотреть у Окунева) как соотносится с длиной судна квадратное сечение киля. От квадратного сечения киля зависит толщина в правке (по длине корпуса) шпангоутов и, соответственно, расстояний между ними (шпация). Известны места первого и последнего прямых шпангоутов, а также способ построения поворотных. По толщинам шпангоуов, шпациям и местам первого и последнего прямых шпангоутов рассчитывается количество прямых шпангоутов. Теоретические размещаются (в данном случае) на каждом втором практическом. Это все очень приблизительно, что называется "на пальцах". Абсолютно точно я и сам не знаю , но методику в общем и целом представляю |
Автор: | greenstone [ 17 сен 2020, Чт 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Михаил, по вёслам. Вёсла были, иной вопрос - в каком количестве. Просто количество вёсел не совпадало с количеством весельных портиков. Вёсел было меньше. О количестве именно на бриге "Патрокл" могут ответить документы в РГАВМФ А Вы себе все чертежи в РГАВМФ заказали по этому бригу? Чертежи с декором Патрокла взяли? |
Автор: | mmm [ 17 сен 2020, Чт 22:38 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) | ||
greenstone писал(а): А Вы себе все чертежи в РГАВМФ заказали по этому бригу? Да, по "Патроклу" вроде всё, что было, + Диомид и растянутую обшивку Олимпа. Сейчас ещё дозаказал внутреннее расположение и палубы Агамемнона и Антенора (как наиболее близких по размерам и времени), ещё не получил. Наличие декора как раз и послужило одним из критериев выбора
|
Автор: | greenstone [ 17 сен 2020, Чт 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
А планируете изучить дело Фонд 158, Опись 4, Дело.159 " Строительные формуляры 20пушечныхбригов 'Нестор', 'Охта', 'Палинур', 'Патрокл'" ? |
Автор: | mmm [ 18 сен 2020, Пт 08:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
greenstone писал(а): Строительные формуляры Очень хотелось бы, но я в Москве - нужно заранее заказывать, планировать поездку и т.п. Какого плана информация в строительном формуляре? Это же не ведомость материалов? Если там только основные финальные данные (размеры и т.п.) - то это не особо интересно, наверно. А вот если подробное описание того, что использовалось - было бы полезно. Ещё хотелось бы понять объём документа - если страниц немного, заказал бы электронную копию. В описани единицы хранения этой информации нет... |
Автор: | greenstone [ 18 сен 2020, Пт 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
mmm писал(а): greenstone писал(а): Строительные формуляры Очень хотелось бы, но я в Москве - нужно заранее заказывать, планировать поездку и т.п. Какого плана информация в строительном формуляре? Это же не ведомость материалов? Если там только основные финальные данные (размеры и т.п.) - то это не особо интересно, наверно. А вот если подробное описание того, что использовалось - было бы полезно. Ещё хотелось бы понять объём документа - если страниц немного, заказал бы электронную копию. В описани единицы хранения этой информации нет... Просто посылаете запрос в РГАВМФ с указанием дела или звоните специалистам. Вам ответят о количестве страниц и стоимости копирования. |
Автор: | Bob_I [ 19 сен 2020, Сб 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
В строительном формуляре указан обмерный размер рангоута, (приблизительно 8 листов разбросаны по делу). В принципе, не сильно отличается от указанного на чертеже Диамида. Прототип Вы выбрали себе интересный, все-таки головной в серии. Но это будет представлять некоторую сложность, отличия от серийных были. Удачи в постройке. |
Автор: | mmm [ 19 сен 2020, Сб 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бриг "Патрокл" (1831 г.) |
Bob_I писал(а): отличия от серийных были. Удачи в постройке. Спасибо! Закончу с чертежами - выложу для обсуждения. |
Страница 1 из 29 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |