Вот и валите Сер как Вам нравится по вашему описанию . А я уж как нибудь закреплю грот-штаг на талреп , юферс ,коуш ..
А вы натягивайте как Вам захочется .Коль это случится или если случится тогда на Чемпионате России и схлеснемся . А еще лучше и в других местах , где Вы и будете грузить вашу чушь судьям на уши .
А второй вопрос по части крепежа на деревяшкины палубы это сам себе грузи на уши свою физику .

Судно, для которого ищется информация - один из небольших ранних клиперов, "Акаста" (Абердин, 1845 г). Что по нему имеется - теоретический чертеж и план парусности из книги Д. Мак-Грерога "Fast sailing ships (Быстрые парусники) 1775 - 1875", разработанные автором по дошедшим до нас скудным сведениям. То, что показано в книге Кемпбела - относится к крупным клиперам более позднего периода, типа "Катти Сарк". Чертеж парусности, так же картина другого судна того периода (см. приложения) - показывает грота-штаги, направленные именно в район брашпиля.
Хорошо бы найти фото, подтверждающие, что грота-штаги могли реально крепиться за центральный битенг брашпиля (либо тело бушприта у основания).
На горизонтальный битенг перед фок-мачтой они никак не компонуются, не дает крыша камбузной рубки.

Спокойнее господа, "адмиралы" не ошибаются

А так все прелестно:

– ошибка таки признана, но "... к обалдую Боцману, который притащил картинку с ошибкой и до сих пор, к слову, этого не заметил..." видимо остается в силе.

– "из всего текста по делу только эта фраза касается грот-штагов." Вообще-то это первая публикация сего документа. Могли бы и проникнутся, не штатом единым живем. Тем более, штат сей был напечатан, но отнюдь не принят. Приводил уже ранее док, когда уже в 53-м из штаба Корнилова по поводу очередных поправок ответили Меньшикову - некогда ерундой заниматься, война у нас тут.

– вопрос изначально был задан про "торгаша", т.е. аккурат корвет или даже мельче. Вопрос только, из чего штаги: пенька или железо.

– на фото, приведенном в первом сообщении, штаги заведены на центральный битенг брашпиля; четко виден слом у фок-мачты, штаги идут через направляющие (затрудняюсь в названии). Полагаю, что штаг железный.

– "... для чего по твоему на квартер-деке у битенгов перед фок-мачтой..." ??? Фок-мачта на квартердеке? Плз, аккуратнее с терминами.

– Еще вопрос. "Есть только талрепы, но они для закрепления лапок огона штага вокруг топа мачты". Про какой огон штага у топа речь идет? Картинку можно? Насколько мне известно, штаги стали крепить у топа "на себя" еще в начале 30-х. См. доки комитета Грейга

PS. Вот и уточнение, ранний клипер. Все равно интересен момент со сломом штага у мачты.

[quote="GlushkovArtem"]но насколько понимаю, изначальный вопрос был про более поздний период.
При более поздний период я почти все что у меня есть по части описания и документации я уже выложил . Просто нужно внимательно прочитать . И эта инфо прописана в книгах выпущенных во второй половине 19 века . А у Константина кроме как
штаги крепят сами на себя нет ничего . А вопрос стоит где крепят -на палубу или на форштевень . И почему перестали крепить на форштевень , если туда крепили почти 2000 лет ? А второй вопрос - Как и чем НАТЯГИВАТЬ грот-штаг . А все остальное у Константина все не в тему как у профессионала по трепежу !
Потому мне это больше неинтересно . Я просто высказал свое мнение и выложил документацию . Не нравится ?! Валите по своему ! О больше я про это дело ничего не скажу ! Как говорила Зоя Космедимянская !

Не понял изумления. Вот квартердек, вот фок-мачта (064).

Ну вот, К.Посьет писал о двух способах крепления штага на топе мачты. Через страницу написано, что первый способ предпочтительнее и почему. И иллюстрация (Император Николай 1).

Квартердек = Шканцы.
Да, в русско-морском, сплошь заимствованным, со временем стали безграмотно применять сие ко всей открытой палубе. Увы. Но для "шотландца" 1845 года это просто оскорбительно.

Огон = Глаз. Но между штагом с мусингом и штагом по-Посьету с ДВУМЯ огонами, в начале 30-х стали крепить штаг у топа "на себя". Имею список с решения Кронштатского общего Собрания на сию тему.

Но это теория. Для шотландского клипера все это неприменимо. Там скорее всего был металлический штаг. И рисунки Кэмпбелла вполне уместны.

Да плевать как это крепится на топе . Да есть два варианта один с двумя огонами , а второй с мусингом . И что . Вопрос ведь не в этом . А вопрос в том как он крепится на палубе ! И какой набор корпуса . То есть бимсы стальные или "деревяшкообразные" ! И как и ЧЕМ выбирается слабина штагов и производится натяг .

Вахтин. *Морская практика*

Я спросил не про ФОР-ШТАГ ,а про ГРОТ -ШТАГ . А заодно приглядитесь к фоткам выложенным выше с крепежами на палубе у фок- мачты и без "приспособ" для вытягивания слабины на грот-штагах !

Валера, а ты смотри не на верхний рисунок, а на нижний. Ну что за выборочное зрение?

Да я на нижний и смотрю . А зачем Константин "присобачил " верхний несмотря на то что это к делу не относится у него и спроси !А я пока пойду позавтракаю !

Такелаж на деревянном судне 1845 г - 146%, растительный. Железный такелаж, равно как корпуса и рангоут, в то время только входили в обращение и до 1860-х были превеликой редкостью.

На изображениях и фото других судов того периода (одно даже 1868 г), штаги грот-мачты также направлены куда-то в район шпора бушприта.

Вполне возможно, но:

– см. МС за декабрь 1848 года, статья Капитан-Инженера Швабе "Замечания о проволочном такелаже", с примечанием от Кап-Раз Корнилова.

– предполагаю, что в английских источниках много больше информации, начиная с первого опыта в 1837 году.

– фраза о проволочном такелаже касалась приведенного выше фото. Как, при таком сломе у мачты, предохранить пеньковый трос от истирания, мне непонятно.

Что тут непонятного .Истирание на концах "прописано" в позапрошлом тысачелетии . Просто клетнюют или накладывают "мочалку " да и все проблемы . Мня как то мистер кэптин заставил швартовый салидолом обмазать .

Ув. боцман, завязывал бы с примерами из опыта в СовФлоте

Где на фото модели Баунти слом штага?
Износилась "мочалка" – оттянуть да и заменить. Нет проблем.
См. фото и схемы клипера. Там слом в двух плоскостях, проходит через некую "наделку".
Как будем менять "прописанное"?

И заодно поясни, зачем в букварях поминают о необходимости при длительной стоянке время от времени травить канат и "перебивать" ветошь в клюзе?

ЗЫ. И почему Кап-Лей Нахимов потребовал заменить штаг на Палладе? (см.док выше) Чего проще то - клетень+мочало