|
Текущее время: 09 май 2024, Чт 06:13
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Пакетбот "Почтальон" 1766
Автор |
Сообщение |
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2020, Чт 21:14 |
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! После первого опыта по постройке модели «Полоцка» из набора, возникло желание самостоятельно построить модель в более крупном масштабе, в итоге остановил свой выбор на пакетботе «Почтальон» 1766 г. Тему открыл в «Исторических вопросах» потому, что на данный момент речь идет о подготовке чертежей для постройки и возникает очень много вопросов как раз относящихся к данному разделу. Судомоделист я, как уже понятно, начинающий, поэтому очень надеюсь на помощь более опытных и знающих товарищей. Конечно я не претендую на полномасштабную историческую реконструкцию, но возможно с помощью участников форума удастся создать комплект чертежей для постройки модели. На данный момент в Рино построены киль, стем, часть элементов кормы, боковая поверхность (скорлупа), теоретический чертеж. Небольшая историческая справка. Пакетбот «Почтальон» один из шести 16-ти пушечных пакетботов типа «Курьер», построенных в период с 1757 по 1772 год («Курьер» 1757 (разбился в 1759), «Курьер» 1761, «Почтальон» и «Летучий» 1766, «Сокол» и «Быстрый» 1772). Основные размерения пакетботов этого типа: Длина по палубе: 90 футов Ширина без досок: 25 футов 2 дюйма Глубина интрюма: 11 футов Выписка из журнала Адмиралтейской Коллегии за 1764 год: «4 ноября (№3885). Коллегиею приказали: к обретающемуся на Олонецкой верфи капитану Иохемсену послать указ, велеть из объявленных заготовленных на шнявы лесов построить два пакетбота наемными работниками за какую нижнюю цену достать их можно, и тем пакетботам учиня чертежи с апробации коллежской, к нему Иохемсену отправить немедленно…»2 декабря 1764, чертежи были рассмотрены интендантской экспедицией и 21 января 1765 года утверждены Адмиралтейской Коллегией. 27 сентября 1765 «Почтальон» был заложен на Олонецкой верфи и 27 мая 1766 года спущен на воду. В 1767-68 году содержал почтовое сообщение между Кронштадтом, Килем и Любеком. В июле 1769 года включен в состав 1-й Архипелагской эскадры и в январе 1770 года прибыл в Ливорно. 23 июня 1770 года участвовал в сражении в Хиосском проливе. Далее крейсеровал в Архипелаге. 24 июня 1773 года в заливе Кассала атаковал два турецких судна, одно потопил, а другое взял в плен. После завершения Архипелагской экспедиции весной 1775 года, в составе отряда перешел в Черное море и вошел в состав Азовской флотилии. В том же году переоборудован в 20-ти пушечный фрегат. В 1776 и 1777 годах в составе эскадр выходил в крейсерства к берегам Крыма. В марте 1777 года доставил из Тамани в Еникале хана Шагин-Гирея. Принимал участие в русско-турецкой войне 1787—1791 годов. В 1788 году был переоборудован в «новоизобретенный» фрегат-батарею или бомбардирский корабль и получил новое имя «Никита Мученик». Разобран после 1791 года. Прежде чем продолжить хочу задать вопрос старожилам и модераторам форума: Возможно ли при обсуждении использовать отдельные фрагменты архивных чертежей (естественно с указанием ссылок на место хранения, поисковых данных)? Вроде бы это не противоречит подписанному при получении копий чертежей обязательству, но лучше перестраховаться. Вопрос этот задан по двум причинам: Первая, далее хотелось сделать небольшой обзор используемых чертежей (если конечно это кому-нибудь интересно), но есть некоторые трудности при чтении надписей и подписей к ним, кроме того на части чертежей отсутствуют даты, возможно расшифровка подписей поможет восполнить этот пробел. Вторая (для меня более важная), хотелось бы получить помощь по назначению отдельных линий на архивных чертежах.
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
RX7
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49 Сообщения: 350 Откуда: Петропавловск-Камчатский Страна:
Баланс: 345 Кц
Заработано: 345 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 июн 2020, Пт 23:46 |
Здравствуйте! Очень интересно, буду внимательно следить за ходом Вашей работы, ведь сам сейчас занимаюсь реконструкцией пакетбота. Успехов!
_________________ С уважением! Герасимович Андрей.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 июн 2020, Сб 09:19 |
Успехов в начинании. Обязательства перед Архивом подразумевают, что субъект признает за текстом/изображением право собственности оного. Единственное ограничение к публикации — требование ссылки на первоисточник. Судебная практика мне не известна, но не думаю, что за отсутствие сей ссылки "архив-фонд-отдел-дело-страница" последуют некие последствия. Ну да, описАся, с кем не бывает. Отмазка – право собственности Архива на первоисточник подтверждаю. Постараюсь быть более аккуратным. ВСЕ! Отчего тысячи оцифрованных доков не публикуются – отдельная и весьма печальная тема
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 июн 2020, Сб 09:23 |
Не совсем сего пакетбота период; так, для затравки, для "знатоков" – Чертеж орудиям с пояснением... Впрочем, срок службы пакетбота удивительно долгий, некие каронады или единороги вполне могли попасть на сей борт. Ах да, кому из подписи к файлу не понятно – РГА ВМФ, фонд 876 опись 199 дело 35, листы 43 и 43 оборот.
Вложения:
876-199-35-43-1200.jpg [ 101.54 КБ | Просмотров: 14855 ]
876-199-35-43-об.jpg [ 94.74 КБ | Просмотров: 14855 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 июн 2020, Сб 09:36 |
Есть док из архива Грейга, размер лесов, потребных для строениия ... в т.ч. пакетботов. 8 листов, текст "до пушкинский", тойсть старо-морской, читабельный условно. Цифры внятные, даты нет, но по любому – до 1788. Переписал "как шмагла". ИМХО подходит. Хотя как интерпретировать сажени бревен в футы строительных штук, та еще задача Впрочем, не вижу препятствий для публикации. Ну, окромя отсутствия интереса публики.
Вложения:
8-4-130-1200.jpg [ 198.81 КБ | Просмотров: 14847 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 июн 2020, Сб 11:44 |
Добрый день! Решил сделать небольшой обзор чертежей, может быть кому-нибудь пригодится при заказе копий. Чертеж №1. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3710. В описи фонда данный чертеж указан как «Курьер» 16-пуш.», но на самом чертеже никаких указаний на это нет. На чертеже указаны проекции видов корпус, бок, полуширота и основные размерения. Надпись на чертеже (в подчеркнутом красным понятен только общий смысл, может кто-нибудь поможет расшифровать полностью):
Вложения:
Надпись 3710.jpg [ 231.01 КБ | Просмотров: 14814 ]
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 июн 2020, Сб 12:46 |
Чертеж №2. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3715.Без названия. Чертеж либо «Почтальона» и «Летучего», либо «Сокола» и «Быстрого». Данное предположение сделано на основе подписи к чертежу в которой указано, что он составлен тиммерманским учеником (возможно расшифровка неправильная) Данилой Масальским, будущим известным Российским кораблестроителем. В 1760 году Даниил поступил в Морской кадетский корпус. В 1763 году по собственному желанию был переведён в корабельные ученики. В 1773 году был произведён в корабельные подмастерья с чином прапорщика. Подпись к чертежу и, как обычно, выделен фрагмент в котором понятен только общий смысл:
Вложения:
Надпись 3715.jpg [ 130.11 КБ | Просмотров: 14799 ]
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 июн 2020, Сб 13:02 |
Чертеж №3. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3714.Без названия. Исходя из подписи «сочинял ластовых судов мастер Иван Копейщиков», есть надежда, что это чертеж «Сокола» и «Быстрого». К сожалению я не нашел биографии Ивана Копейщикова. Но в описи фонда самый ранний его чертеж датирован 1761 годом, а самый поздний 1781. Учитывая, что корабельный мастер довольно высокое звание, я склоняюсь к варианту «Сокола» и «Быстрого». Хотя конечено нужна информация о дате получения звания И.Копейщиковым. На чертеже указаны проекции видов корпус, бок, полуширота и основные размерения.
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 июн 2020, Сб 13:52 |
bagl писал(а): может кто-нибудь поможет расшифровать полностью): Чертеж пакет-бота в 16 пушек длина по палубе 90 фут ширина без досок 25 фут 2 дюима глубина интрюиму 11 фут строения господина корабельного подмастерья Уляина имянуемой Курьер чертил и копировал тимерманский ученик -подпись неразборчива Второй текст. Чертеж пакет-бота построен двух на Олонецкой верфи в 16 пушек копировал тимерманский ученик Данила Масальский Успехов
|
|
|
|
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 июн 2020, Сб 15:25 |
Огромное спасибо, теперь вопросы по данным чертежам сняты
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 июн 2020, Сб 15:40 |
Pernov писал(а): Чертеж пакет-бота в 16 пушек длина по палубе 90 фут ширина без досок 25 фут 2 дюима глубина интрюиму 11 фут строения господина корабельного подмастерья Уляина имянуемой Курьер чертил и копировал тимерманский ученик -подпись неразборчива Второй текст. Чертеж пакет-бота построен двух на Олонецкой верфи в 16 пушек копировал тимерманский ученик Данила Масальский Успехов Небольшое дополнение "строения господина корабельного подмастерья Ильина", т.е. чертеж 3710 можно считать "Курьером" 1757 года.
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 июн 2020, Сб 16:10 |
На моё прочтение - Ильин. Веселаго не против.
Вложения:
Веселаго Пакетботы 1760-х.jpg [ 45.04 КБ | Просмотров: 14732 ]
Надпись 3710 Ильин.jpg [ 75.64 КБ | Просмотров: 14732 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 июн 2020, Сб 21:48 |
Чертеж №4. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3713. Можно с уверенностью утверждать, что это чертеж «Курьера» 1761 года. Подпись исполнителя чертежа: Вложение:
Надпись 3713-1.jpg [ 130.83 КБ | Просмотров: 14698 ]
Отметка обер-сарваерской конторы о соответствии регламенту: Вложение:
Надпись 3713-2jpg.jpg [ 242.54 КБ | Просмотров: 14698 ]
Заключение Адмиралтейской коллегии: Вложение:
Надпись 3713-3.jpg [ 248.32 КБ | Просмотров: 14698 ]
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 июн 2020, Вс 11:56 |
Чертеж №5. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.4529. Собственно по этому чертежу и будет вестись дальнейшая работа. Обнаружил его совершенно случайно. Решил до конца просмотреть опись фонда и в разделе «Боты» увидел запись: Вложение:
4529 4.png [ 287.06 КБ | Просмотров: 14645 ]
На всякий случай заказал чертеж и к моему удивлению и огромной радости это оказался оригинальный чертеж «Почтальона» и «Летучего», утвержденный Адмиралтейской коллегией. Почему он оказался в разделе ботов стало понятно из чертежа. Подписи исполнителей чертежа: Вложение:
4529 1.jpg [ 150.28 КБ | Просмотров: 14645 ]
Отметка интендантской экспедиции о соответствии регламенту: Вложение:
4529 2.jpg [ 130.6 КБ | Просмотров: 14645 ]
Заключение Адмиралтейской коллегии: Вложение:
4529 3.jpg [ 172.65 КБ | Просмотров: 14645 ]
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 июн 2020, Вс 12:46 |
Подведем итог по чертежам: 1. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3710 – Чертеж «Курьера» 1757 2. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3713 – Чертеж «Курьера» 1761 3. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.4529 – Чертеж «Почтальона» и «Летучего» 1766 4. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3714 – Чертеж «Сокола» и «Быстрого» 1772 (предположительно?)
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|