Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 09 май 2024, Чт 06:13




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Пакетбот "Почтальон" 1766 
Автор Сообщение
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, Чт 21:14 
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
После первого опыта по постройке модели «Полоцка» из набора, возникло желание самостоятельно построить модель в более крупном масштабе, в итоге остановил свой выбор на пакетботе «Почтальон» 1766 г.
Тему открыл в «Исторических вопросах» потому, что на данный момент речь идет о подготовке чертежей для постройки и возникает очень много вопросов как раз относящихся к данному разделу. Судомоделист я, как уже понятно, начинающий, поэтому очень надеюсь на помощь более опытных и знающих товарищей. Конечно я не претендую на полномасштабную историческую реконструкцию, но возможно с помощью участников форума удастся создать комплект чертежей для постройки модели. На данный момент в Рино построены киль, стем, часть элементов кормы, боковая поверхность (скорлупа), теоретический чертеж.

Небольшая историческая справка.
Пакетбот «Почтальон» один из шести 16-ти пушечных пакетботов типа «Курьер», построенных в период с 1757 по 1772 год («Курьер» 1757 (разбился в 1759), «Курьер» 1761, «Почтальон» и «Летучий» 1766, «Сокол» и «Быстрый» 1772).

Основные размерения пакетботов этого типа:
Длина по палубе: 90 футов
Ширина без досок: 25 футов 2 дюйма
Глубина интрюма: 11 футов

Выписка из журнала Адмиралтейской Коллегии за 1764 год:
«4 ноября (№3885). Коллегиею приказали: к обретающемуся на Олонецкой верфи капитану Иохемсену послать указ, велеть из объявленных заготовленных на шнявы лесов построить два пакетбота наемными работниками за какую нижнюю цену достать их можно, и тем пакетботам учиня чертежи с апробации коллежской, к нему Иохемсену отправить немедленно…»
2 декабря 1764, чертежи были рассмотрены интендантской экспедицией и 21 января 1765 года утверждены Адмиралтейской Коллегией.
27 сентября 1765 «Почтальон» был заложен на Олонецкой верфи и 27 мая 1766 года спущен на воду. В 1767-68 году содержал почтовое сообщение между Кронштадтом, Килем и Любеком. В июле 1769 года включен в состав 1-й Архипелагской эскадры и в январе 1770 года прибыл в Ливорно. 23 июня 1770 года участвовал в сражении в Хиосском проливе. Далее крейсеровал в Архипелаге. 24 июня 1773 года в заливе Кассала атаковал два турецких судна, одно потопил, а другое взял в плен.
После завершения Архипелагской экспедиции весной 1775 года, в составе отряда перешел в Черное море и вошел в состав Азовской флотилии. В том же году переоборудован в 20-ти пушечный фрегат. В 1776 и 1777 годах в составе эскадр выходил в крейсерства к берегам Крыма. В марте 1777 года доставил из Тамани в Еникале хана Шагин-Гирея. Принимал участие в русско-турецкой войне 1787—1791 годов. В 1788 году был переоборудован в «новоизобретенный» фрегат-батарею или бомбардирский корабль и получил новое имя «Никита Мученик». Разобран после 1791 года.

Прежде чем продолжить хочу задать вопрос старожилам и модераторам форума:
Возможно ли при обсуждении использовать отдельные фрагменты архивных чертежей (естественно с указанием ссылок на место хранения, поисковых данных)?
Вроде бы это не противоречит подписанному при получении копий чертежей обязательству, но лучше перестраховаться.

Вопрос этот задан по двум причинам:
Первая, далее хотелось сделать небольшой обзор используемых чертежей (если конечно это кому-нибудь интересно), но есть некоторые трудности при чтении надписей и подписей к ним, кроме того на части чертежей отсутствуют даты, возможно расшифровка подписей поможет восполнить этот пробел.
Вторая (для меня более важная), хотелось бы получить помощь по назначению отдельных линий на архивных чертежах.

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 350
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 345 Кц
Заработано: 345 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, Пт 23:46 
Здравствуйте!
Очень интересно, буду внимательно следить за ходом Вашей работы, ведь сам сейчас занимаюсь реконструкцией пакетбота.
Успехов!

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, Сб 09:19 
Успехов в начинании.

Обязательства перед Архивом подразумевают, что субъект признает за текстом/изображением право собственности оного.
Единственное ограничение к публикации — требование ссылки на первоисточник.
Судебная практика мне не известна, но не думаю, что за отсутствие сей ссылки "архив-фонд-отдел-дело-страница" последуют некие последствия.
Ну да, описАся, с кем не бывает.
Отмазка – право собственности Архива на первоисточник подтверждаю. Постараюсь быть более аккуратным.
ВСЕ!

Отчего тысячи оцифрованных доков не публикуются – отдельная и весьма печальная тема :(

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, Сб 09:23 
Не совсем сего пакетбота период; так, для затравки, для "знатоков" – Чертеж орудиям с пояснением... Впрочем, срок службы пакетбота удивительно долгий, некие каронады или единороги вполне могли попасть на сей борт.

Ах да, кому из подписи к файлу не понятно – РГА ВМФ, фонд 876 опись 199 дело 35, листы 43 и 43 оборот.


Вложения:
876-199-35-43-1200.jpg
876-199-35-43-1200.jpg [ 101.54 КБ | Просмотров: 14855 ]
876-199-35-43-об.jpg
876-199-35-43-об.jpg [ 94.74 КБ | Просмотров: 14855 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, Сб 09:36 
Есть док из архива Грейга, размер лесов, потребных для строениия ... в т.ч. пакетботов. 8 листов, текст "до пушкинский", тойсть старо-морской, читабельный условно. Цифры внятные, даты нет, но по любому – до 1788.
Переписал "как шмагла". ИМХО подходит.

Хотя как интерпретировать сажени бревен в футы строительных штук, та еще задача :)
Впрочем, не вижу препятствий для публикации. Ну, окромя отсутствия интереса публики.


Вложения:
8-4-130-1200.jpg
8-4-130-1200.jpg [ 198.81 КБ | Просмотров: 14847 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, Сб 11:44 
Добрый день!
Решил сделать небольшой обзор чертежей, может быть кому-нибудь пригодится при заказе копий.
Чертеж №1. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3710. В описи фонда данный чертеж указан как «Курьер» 16-пуш.», но на самом чертеже никаких указаний на это нет. На чертеже указаны проекции видов корпус, бок, полуширота и основные размерения.
Надпись на чертеже (в подчеркнутом красным понятен только общий смысл, может кто-нибудь поможет расшифровать полностью):


Вложения:
Надпись 3710.jpg
Надпись 3710.jpg [ 231.01 КБ | Просмотров: 14814 ]

_________________
С уважением, Сергей
 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, Сб 12:46 
Чертеж №2. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3715.Без названия.
Чертеж либо «Почтальона» и «Летучего», либо «Сокола» и «Быстрого». Данное предположение сделано на основе подписи к чертежу в которой указано, что он составлен тиммерманским учеником (возможно расшифровка неправильная) Данилой Масальским, будущим известным Российским кораблестроителем. В 1760 году Даниил поступил в Морской кадетский корпус. В 1763 году по собственному желанию был переведён в корабельные ученики. В 1773 году был произведён в корабельные подмастерья с чином прапорщика.
Подпись к чертежу и, как обычно, выделен фрагмент в котором понятен только общий смысл:


Вложения:
Надпись 3715.jpg
Надпись 3715.jpg [ 130.11 КБ | Просмотров: 14799 ]

_________________
С уважением, Сергей
 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, Сб 13:02 
Чертеж №3. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3714.Без названия. Исходя из подписи «сочинял ластовых судов мастер Иван Копейщиков», есть надежда, что это чертеж «Сокола» и «Быстрого».
К сожалению я не нашел биографии Ивана Копейщикова. Но в описи фонда самый ранний его чертеж датирован 1761 годом, а самый поздний 1781. Учитывая, что корабельный мастер довольно высокое звание, я склоняюсь к варианту «Сокола» и «Быстрого». Хотя конечено нужна информация о дате получения звания И.Копейщиковым. На чертеже указаны проекции видов корпус, бок, полуширота и основные размерения.

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, Сб 13:52 
bagl писал(а):
может кто-нибудь поможет расшифровать полностью):



:hi:
Чертеж пакет-бота в 16 пушек длина по палубе 90 фут ширина без досок 25 фут 2 дюима глубина интрюиму 11 фут строения господина корабельного подмастерья Уляина имянуемой Курьер чертил и копировал тимерманский ученик -подпись неразборчива

Второй текст.
Чертеж пакет-бота построен двух на Олонецкой верфи в 16 пушек копировал тимерманский ученик Данила Масальский

Успехов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, Сб 15:25 
Огромное спасибо, теперь вопросы по данным чертежам сняты :hi:

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, Сб 15:40 
Pernov писал(а):

:hi:
Чертеж пакет-бота в 16 пушек длина по палубе 90 фут ширина без досок 25 фут 2 дюима глубина интрюиму 11 фут строения господина корабельного подмастерья Уляина имянуемой Курьер чертил и копировал тимерманский ученик -подпись неразборчива

Второй текст.
Чертеж пакет-бота построен двух на Олонецкой верфи в 16 пушек копировал тимерманский ученик Данила Масальский

Успехов

Небольшое дополнение "строения господина корабельного подмастерья Ильина", т.е. чертеж 3710 можно считать "Курьером" 1757 года.

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, Сб 16:10 
На моё прочтение - Ильин.
Веселаго не против.


Вложения:
Веселаго Пакетботы 1760-х.jpg
Веселаго Пакетботы 1760-х.jpg [ 45.04 КБ | Просмотров: 14732 ]
Надпись 3710 Ильин.jpg
Надпись 3710 Ильин.jpg [ 75.64 КБ | Просмотров: 14732 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, Сб 21:48 
Чертеж №4. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3713. Можно с уверенностью утверждать, что это чертеж «Курьера» 1761 года.
Подпись исполнителя чертежа:
Вложение:
Надпись 3713-1.jpg
Надпись 3713-1.jpg [ 130.83 КБ | Просмотров: 14698 ]

Отметка обер-сарваерской конторы о соответствии регламенту:
Вложение:
Надпись 3713-2jpg.jpg
Надпись 3713-2jpg.jpg [ 242.54 КБ | Просмотров: 14698 ]

Заключение Адмиралтейской коллегии:
Вложение:
Надпись 3713-3.jpg
Надпись 3713-3.jpg [ 248.32 КБ | Просмотров: 14698 ]

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 28 июн 2020, Вс 11:56 
Чертеж №5. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.4529.
Собственно по этому чертежу и будет вестись дальнейшая работа. Обнаружил его совершенно случайно. Решил до конца просмотреть опись фонда и в разделе «Боты» увидел запись:
Вложение:
4529 4.png
4529 4.png [ 287.06 КБ | Просмотров: 14645 ]

На всякий случай заказал чертеж и к моему удивлению и огромной радости это оказался оригинальный чертеж «Почтальона» и «Летучего», утвержденный Адмиралтейской коллегией. Почему он оказался в разделе ботов стало понятно из чертежа.
Подписи исполнителей чертежа:
Вложение:
4529 1.jpg
4529 1.jpg [ 150.28 КБ | Просмотров: 14645 ]

Отметка интендантской экспедиции о соответствии регламенту:
Вложение:
4529 2.jpg
4529 2.jpg [ 130.6 КБ | Просмотров: 14645 ]

Заключение Адмиралтейской коллегии:
Вложение:
4529 3.jpg
4529 3.jpg [ 172.65 КБ | Просмотров: 14645 ]

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Пакетбот "Почтальон" 1766
СообщениеДобавлено: 28 июн 2020, Вс 12:46 
Подведем итог по чертежам:
1. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3710 – Чертеж «Курьера» 1757
2. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3713 – Чертеж «Курьера» 1761
3. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.4529 – Чертеж «Почтальона» и «Летучего» 1766
4. РГА ВМФ Ф.327 Оп.1 д.3714 – Чертеж «Сокола» и «Быстрого» 1772 (предположительно?)

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.251s | 41 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика