|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 18:17
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Опять 25 или 80 амстердамских футов.
Автор |
Сообщение |
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2020, Ср 10:48 |
Старый МореходЪ писал(а): vladislav_zhdan писал(а): Исчезает и еще одна головная боль ..ДВЕ РЕЗНЫХ ВЕТКИ. Откуда взялись эти ветки? В Актах исторических речи о них не идёт,
Вложения:
резьба спозолотой.jpg [ 54.19 КБ | Просмотров: 5845 ]
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2020, Ср 11:03 |
alexandrbiryukov писал(а): Откуда взялись эти ветки? В Актах исторических речи о них не идёт, О!!! А я о чём?! Константин, видимо, имеет некую расширенную информацию... Кстати, травы как и кролики - это не только ценный мех, но так же фрукты, ягоды, птички и сказочные зверушки. Ска-зоч-ны-е зверушки...
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2020, Ср 12:29 |
В орлином вопросе для меня моделисты давно поделились на две секты. Первая секта - это свидетели ИЕГОРОВЮРЫ. Для них не существует аргументов учёных и Астраханских краеведов, которые схожи во мнении, что на гравюре изображён собирательный образ корабля, и город глобально не похож на тот, который существовал реально. Ну и про то, что выстраивание доказательств по рисункам и гравюрам в научных кругах, простите, моветон и не комильфо, они как-то стараются не думать. Вторые пытаются сопоставить известные факты и косвенные факторы с доводами первых, но у них возникают противоречивые выводы. Недавно к секте примкнул Владислав Витальевич, который оперирует известными ему размерами и описанием внешнего вида найденного корабля, но пинас у него не получается. Немного ранее к выводам второй секты заочно примкнул Астраханский учитель истории Кочетков С.А. Его статья в Дединовском сборнике очень интересна. Мои доводы в пользу флейта основывались исключительно на бизнес-модели этого предприятия, ведь известно, что флейты были дёшевы в производстве, быстры в строительстве, вместимы для большого груза, а для управления и обслуживания достаточно было команды из 12-ти человек. Флейт были одним из первых продуктов поточной индустриализации - строили их в среднем за три месяца. Они могли быть практически моментально переоборудованы из военного корабля в торговый и обратно. Их архитектура прекрасно подходила для передвижения в направлении река-море(океан)-река, а внутреннее устройство позволяло разместить как торговую команду крестьян-неучей, так и полную, хорошо обученную команду профессиональных военных моряков. Есть несколько прекрасных исследований голландских флейтоведов, в которых подробно описаны эти манипуляции не только с точки зрения процесса замены состава команды, но и быстроты обучения вновь набранных людей, благодаря чёткому распределению их по внутреннему пространству. Рекомендую ознакомится. Далее. Сергей Александрович Кочетков подмечает некоторые важные детали, которые тоже говорят в пользу флейта. Например: «...А карабль бывает длиною одиннадцать сажен с полусаженью, а поперек три сажени государевых печатных» То есть, корабль должен был иметь 24,84 м длины и 6,48 м ширины. Встречается упоминание его параметров и в амстердамских футах (1 фут равняется 283 мм): 80 : 21, то есть 22,64 м : 5,94 м. На самом же деле корабль получился длиннее планируемого проекта. Реальные, а не предполагаемые до начала работ, размеры построенного корабля названы в отписке астраханца Ивана Савельева, составленной по итогам приемки в марте 1669 г. построенных в Дединове судов. В частности, документ сообщает, что корабль «Орел» «длиной 14 сажен без аршина...», то есть 29,52 м. Тогда соотношение ширины и длины судна составило 1:4,5, что является пропорцией флейта..."
Последний раз редактировалось Antiq 01 май 2020, Пт 11:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2020, Ср 20:59 |
Давненько я так не увлекался.....ни работой. ни девушками.. Встаю в 4-5 и бегом к себе на третий работать ... посыльный 20 листов ватмана из магазина привез, так что ...... Цитата: в корме два чердака. верхний и нижний
Вложения:
IMG_6262.jpg [ 152.32 КБ | Просмотров: 5720 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 апр 2020, Чт 10:02 |
О пушках. Планы - 8 шестифунтовых + 4 четырёхфунтовые =12 (Доп. к Актам Ист. стр. 220) Желание - 18 шестифунтовых + 4 трёхфунтовых = 22 (Доп. к Актам Ист. стр. 269) Факт - 5 шестифунтовых + 1 пятифунтовая + 2 четырёхфунтовые + 11 трёхфунтовых + 3 двухфунтовые = 22 Вопрос. Как их там расставили?
Последний раз редактировалось Antiq 30 апр 2020, Чт 10:06, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 апр 2020, Чт 13:17 |
У меня был план постепенно выкладывать мои соображения по поводу нового видения корабля Орел. Коих у меня 7-8 Я начал. Совершенно неожиданно для себя встретил агрессивнейшую реакцию от людей, от которых ее совершенно не ожидал. Забавно. но вспомнил сразу себя помоложе и совершенно такую же свою реакцию на все противоречащее ТОЙ гравюре.!!! Магия ее не избежал и я . Но так получилось, что в моем окружении появился человек \ частично архитектор \ который совершенно неожиданно для меня посеял в ЕЕ ПРАВДИВОСТИ СОМНЕНИЕ. и я задумался. а потом, совсем недавно. мне прислали доклад С А Кочеткова из Астрахани Весь исторический материал приведенный Кочетковым С А..... я знал давно... Но реагировал на него так же. как сейчас реагируют на меня Михаил с Игорем. А сейчас я ВДРУГ ЕГО УВИДЕЛ..... Лишенный магии той гравюры и ....... ВСЕ ВСТАЛО НА НУЖНЫЕ МЕСТА. Раздавался голос. что Ждан хочет сделать еще один флейт. Нет. Все в за правду. Когда я считал Орла транцевым кораблем. размеры его подсчитанные Константином Фоминым меня не устраивали. собственно не устраивала одна ширина. Теперь же мой флейт -Орел ИДЕАЛЬНО вписывается в размеры данные Константином и ничего менять я там не хочу Длина, ширина и высота 8,5 метра. повторяю идеально вписываются в мой проект. Много сразу читать сложно. Заканчиваю картинкой. чтобы читатели поняли сразу НИЧЕГО романтического. экзотического. декоративного в кораблике нет. Очень простой. ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ . очень подходящий для своих целей и собравший в себе ВСЕ АРХИВНЫЕ ДАННЫЕ о нем. повторюсь в форме флейта это ни потребовало почти никакого труда все само ложилось на свои места.
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 май 2020, Пт 09:52 |
Вложение:
О пушках =.jpg [ 62.41 КБ | Просмотров: 5496 ]
Antiq писал(а): Факт - 5 шестифунтовых + 1 пятифунтовая + 2 четырёхфунтовые + 11 трёхфунтовых + 3 двухфунтовые = 22 Почему все считают, что пушек на корабле 22 И, как сюда приклеились 5 шестифунтовок ??? Откуда?
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 май 2020, Пт 10:00 |
Ну, вот,все архивно-документальное ......размещено \ на этом типе корпуса\. легко.
Вложения:
IMG_6281.jpg [ 101.48 КБ | Просмотров: 5496 ]
IMG_6274.jpg [ 169.32 КБ | Просмотров: 5496 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 май 2020, Пт 10:18 |
Antiq писал(а): ... корабль получился длиннее планируемого проекта. астраханец Иван Савельев, не мог знать как измерялись суда голландцами (т.е по штевням), поэтому указад габариты по длине и высоте. Реконструкция это удивительно точно подтверждает
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 май 2020, Сб 09:30 |
Орудийная палуба от штевня до штевня.....напрашивается сама собой. но. Второй чердак, нижний , просто помещение отгороженное от основного ? Цитата: на корме два чердака.... нижний и верхний Достоверней так. но ...сложнее. Эх, если бы знать, что они в этих чердаках делали ?
Вложения:
IMG_6300.jpg [ 208.04 КБ | Просмотров: 5439 ]
IMG_6301.jpg [ 242.03 КБ | Просмотров: 5439 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 май 2020, Сб 20:25 |
Цитата: Голландцы сумели успешно справиться с решением этой непростой задачи. Морской корабль «Орел» имел очень маленькую осадку, глубина которой указывалась в следующих формулировках: «кораблю груз два аршина с четвертью», «кораблю груз 9 пядей с лишком», «надобно в воде глубины 2 аршина без 2 вершков» (то есть от 140 см до 162 см). Но для достижения таких параметров нужно было делать корабль максимально «в ватерлинии пополнее»129, почти плоскодонным по миделю. В итоге он должен был приобрести черты конфигурации в нижней части, напоминающие флейт.
Еще одно мнение ......
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 май 2020, Вс 09:25 |
Проект декора на корму флейта Орел, предложенная нашим общим Другом \скрывающимся под псевдонимом ......Antiq\ неосмотрительно удаленная мной, во время бурного празднования Первомая !
Вложения:
4c3664b8-7e68-4906-81bf-5d0d44b52c0d.JPG [ 330.15 КБ | Просмотров: 5726 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Старый МореходЪ
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11 Сообщения: 1438 Страна:
Баланс: 483 Кц
Заработано: 489 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 май 2020, Пн 09:36 |
Таки да... Декор слишком богат. Через чур вызывающе.
_________________ topic11528.html https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 май 2020, Пн 09:45 |
Вернемся к материалам семнадцатого... По окончанию строительства Орла в Дединово вызвали корабельного мастера из Астрахани . Ивана Савельева. Да бы он оценил корабль и признал его пригодность для морей. Тот это признал и корабль одобрил, но ... .произнес несколько фраз. которые нас должны были уже давно насторожить. первая Цитата: Так, во время приемки «Орла» астраханец Иван Савельев усмотрел его сходство с каспийскими бусами: «что и бусы де на Хвалимском море ходят, делают их на тот же образец»116.
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 май 2020, Пн 09:51 |
о астраханских бусах сказать ничего не могу. кроме одного у них обшивка борта идет от штевня до штевня \ как у флейтов\ больше о них ничего не знаю. знаю много о голландских бусах , это ........упрощенные маленькие флейты.
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|