Мир Моделей! Форумы по моделизму. :: Опять 25 или 80 амстердамских футов.

Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/

Опять 25 или 80 амстердамских футов. http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=104&t=15823	Страница 1 из 35

Автор:	vladislav_zhdan [ 24 апр 2020, Пт 09:45 ]
Заголовок сообщения:	Опять 25 или 80 амстердамских футов.
На соседних ветках появилась тема Орла... .тема моя с 1984 года. Наблюдал спокойно...пока не появилось, доселе мне не известное измерение....., высота Орла. 8.5 метра Получил подробное обьяснение и ...понял, что Орла мне придется перечертить. Решил не встревать к соседям и не мешать им А открыть новую ветку, где собрать и опубликовать все мне известное и свое собственное мнение. Приглашаю всех желающих присоединяться ...со своим мнением, знанием.......шутками и издевательствами Модератор здесь я . улыбнусь . посмеюсь и.......... сотру к чертовой бабушке. И так приступим. Размеры. Размеры. ....делали их зимой Стрюйс и Иван Савельев из Астрахани на вмерзшем в лед корабле. Длина ...27-29 метров. тут вопросов нет. хоть 100 это дело историков Высота 8.6 метра ...бросить грузик в трюм и прибавить киль не сложно строителям корабля странно другое, почему высоту они не знали раньше ? Разве проекта нет ? Или они его не придерживались ? Ну ладно согласимся с высотой такой ...плюс-минус пол метра...не проблема. А вот с шириной 6,5 метра я согласиться не могу , тогда палуба 5,5 метра По бортам орудия со стволами по 2 метра\ со слов Константина/ А носовые орудия куда ставить...там же еще и фок мачта ? Да и при длине 27-29 метров он , скорее всего. будет склонен часто опрокидываться . Что-то здесь не так. А вот при ширине ПАЛУБЫ 6,5 ...возникает типичный голландец. Но ситуация 50 на 50...... но я голосую за палубу 6,5 метра

Автор:	Старый МореходЪ [ 24 апр 2020, Пт 12:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских фута
vladislav_zhdan писал(а): возникает типичный голландец. А как иначе? Голландские мастера строили голландский корабль для торговой компании. Армянской или голландской, но русский царь там имел уставной капитал в виде позволения и всего такого прочего. В общем, "сидели на трубе". 8,5 метров высоты - это надо полагать, что высота корпуса наибольшая? Не Ноев же ковчег сооружали. В отношении "типичного голландца" не может быть никаких споров. Спор может быть в отношении художественного убранства. Вперёд, В.В.Ж.!

Автор:

vladislav_zhdan [ 24 апр 2020, Пт 17:48 ]

Заголовок сообщения:

Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов.

Картинку для затравки.
Мидель.

Вложения:

IMG_6188.JPG [ 72.58 КБ | Просмотров: 42722 ]

Автор:	vladislav_zhdan [ 25 апр 2020, Сб 10:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов.
Чем больше читаю документов. тем больше мыслей о ФЛЕЙТЕ..... Единственным изображением Орла является гравюра Декера вид Астрахани. Изображение корабля поражает достоверностью. Раньше ничего вокруг корабля и не рассматривал..... а оказалось зря. Умные люди показали...и что мы видим.. Множество минаретов с православными крестами !!!!! ???? собор св Софии из Стамбула в центре !!! ??? и горы на горизонте....Крымские, Уральские, Альпийские...?

Автор:

konstantin.fom [ 25 апр 2020, Сб 10:24 ]

Заголовок сообщения:

Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов.

И где у нас палуба? На ней ещё пушки стоят иногда. Правильно, ниже пушечных портов (примерно где желтая линия). И ширина там примерно 6,5 м. Но точно положение палубы (а с ней и портов) определится при вычислении глубины интрюма, о чём пытался рассказать Евгений Степанович.

Вложения:

03.jpg [ 270.07 КБ | Просмотров: 42590 ]

Автор:	vladislav_zhdan [ 25 апр 2020, Сб 11:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов.
Продолжу о гравюре \Костя. тебе чуть позже\ А теперь посмотрим на корабль .........изумительная достоверность . Я делаю вывод гравюра НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО исторического значения для восстановления образа Орла. Поясняю К графику, никогда не бывшему в России .... никогда не видевшему Астрахани.... никогда не видевшему Орла... Стрюйс обратился с просьбой о создании картинки к своей книги. Сюжет задан корабль на фоне города в России.. Астрахань наш гравер НИКОГДА не видевший и ..изобразил ее в СВОЕМ понимании Восточным...Тартарским городом Полный вымысел и непонимания изображаемого ...минареты...крепости ...православные кресты... и...горы на горизонте ! Крымские...Альпийские или Уральские ! ? А вот корабль он зобразил ТОЧНЕЙШЕ. // и ЭТО ПОНЯТНО, он просто подошел к окну и срисовал точно один из множества типовых корабликов. стоящих у него под окнами... Вот это и есть причина такого несоответствия ГОРОДА ..скорее Багдада и КОРАБЛЯ... ..типичного голландского кораблика тех годов. Это корабль из-под его окна.. а НЕ Орел.

Автор:

Antiq [ 25 апр 2020, Сб 12:03 ]

Заголовок сообщения:

Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов.

Я крокодил, крокожу и буду крокодить!

Если придерживаться теории микроэлементов, то у меня будет просьба. Посмотрите на желтые линии, которые я нанёс поверх изображения.
Возможно, в каких-то местах сделал это неправильно, пожалуйста, подскажите где поправить, если заметили ошибку!

Вложения:

Микро.jpg [ 371.19 КБ | Просмотров: 42532 ]

Автор:	Старый МореходЪ [ 25 апр 2020, Сб 12:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов.
Вы полагаете на флейт напихать 22 пушки? И если б был бы флейт, то гравёр и накорябыл бы флейт. Чо, не было их под окном? Однако он царапал корабль. А минареты с крестами... Так и церквах когда-то то картошку хранили, то слесарные мастерские размещали. Нашли чем удивить.

Автор:

Antiq [ 25 апр 2020, Сб 12:27 ]

Заголовок сообщения:

Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов.

Старый МореходЪ писал(а):

Вы полагаете на флейт напихать 22 пушки?

Можно и в два раза больше!
вот маленький, например

Вложения:

Dutch Men of War at Anchor by Willem van de Velde the Elder.jpg [ 238.52 КБ | Просмотров: 42493 ]

Автор:	Старый МореходЪ [ 25 апр 2020, Сб 12:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов.
Antiq писал(а): Посмотрите на желтые линии Сверху если: две короткие в носу и корме. Это первый уровень. А второй - длинная сплошная от носа до кормы. Однако, она должна быть чуть длиннее кормовой, но не сплошной до носа.

Автор:	Старый МореходЪ [ 25 апр 2020, Сб 12:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов.
Antiq писал(а): Можно и в два раза больше! вот маленький, например Я так полагаю, что это "корабли, мобилизованные рреволюцией!" (была такая рубрика в "Моделисте-Конструкторе"). В период англо-голландских войн собирали всё подряд и прорезали порты. Так-то флейт строился изначально как "торговец" и всё нутро забивалось грузом. А в суровую годину уж не до груза - вот и ставили пушки.Некто Штенгель в своих "История войн на море" уж шибко описывает все эти войны.

Автор:

Antiq [ 25 апр 2020, Сб 13:10 ]

Заголовок сообщения:

Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов.

Про флейт-Орёл я уже высказывал своё мнение, не буду опять об этом.

О линиях.
С жёлтыми линии сначала хотел покрокодить немного, но потом решил не уподобляться!
Так вот: думаю, замечаний по основным контурам ни у кого не будет, поэтому посмотрите что получается, если убрать деккеровский рисунок и оставить только жёлтенькое.
Видите? Вжух!, и из МИКРО брюки превращаются в МАКРО!

Вложения: