Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 10 июн 2024, Пн 04:31




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 502 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Катер Баклан 1789г. (1/48) 
Автор Сообщение
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, Ср 20:32 
Угу,
только...гладко было на бумаге…
Чичагов Чернышеву из Ливорно, 29 Ноября 1782 года.

Паруса так и не научились шить или Новгородская парусина никудышной была,
тема отдельного исследования.
Но от "гражданского" аршина в итоге отказались, в пользу 14 врш / 24".


Вложения:
10 МИРФ т 12 с675 О парусах.jpg
10 МИРФ т 12 с675 О парусах.jpg [ 121.87 КБ | Просмотров: 1128 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7430
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, Чт 23:01 
Коллеги, :hi:
в 1789 году катер "Баклан" был в Резервной эскадре вице-адмирала Круза (МИРФ, Т13. с.41) в первом Роченсальмском сражении.
Как думаете, какие-то обозначения мог нести катер в составе эскадры помимо флага на гафеле?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2138
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1299.5 Кц
Заработано: 1799.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, Чт 23:03 
Модель потихоньку движется к завершению. Паруса поставил. Остались мелочи, в том числе флаг.
В связи с этим, возник вопрос.
По штатам 1806 года размеры флагов для брига указаны в таблице

О РАЗМЕРАХ ФЛАГОВ
(полагая полотно шириною в ¾ аршина
----------------------Длина ---------Ширина
---------------------(аршин) -------(полотен) .
Флаги:
большой------------13 ½------------9
средний---------------9--------------6
малый-----------------7--------------5

Судя по таблице соотношение сторон флагов 1/2

А с петровских времен андреевский флаг имеет пропорции 1/1,5. И в штатах 1840 года пропорции тоже 1/1,5.
В энциклопедии приведено :
Военно-морской флаг представляет собой белое полотнище с двумя диагональными полосами голубого цвета. Размеры флага: отношение ширины флага к его длине 1:1,5; ширина синей полосы равна 1/10 длины флага.

Вот вопрос в том, что не так со штатами 1806 года? И чему верить?

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7430
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, Чт 23:11 
Если взять по Штатам 1806 года средний флаг, то он подходит на кормовой флагшток (19ф 10д) и имеет размеры
длина, аршин - 9
ширина, полотен - 6 (полагая полотно шириною в 3/4 аршина).
Но как-то действительно сильно вытянутый флаг получился (красный прямоугольник),
если наложить на флаг с чертежа из Штатов 1840 года
Вложение:
пропорции флага.JPG
пропорции флага.JPG [ 53.67 КБ | Просмотров: 891 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2138
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1299.5 Кц
Заработано: 1799.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, Чт 23:24 
Женя, а если предположить, что ширина приведена не в полотнах, а тоже в аршинах, то тогда и получается пропорция 1/1,5. Опечатка в штатах? Только остается вопрос, зачем тогда вообще приводится фраза (полагая полотно шириною в ¾ аршина)?

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7430
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, Чт 23:26 
Пожалуй, там в Штатах опечатка и надо ширину тоже брать в аршинах
Вот, 9 на 6 аршин, и пропорция совпадает - синий контур
Вложение:
9 на 6 аршин.JPG
9 на 6 аршин.JPG [ 58.91 КБ | Просмотров: 888 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7430
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, Чт 23:28 
bim писал(а):
Только остается вопрос, зачем тогда вообще приводится фраза (полагая полотно шириною в ¾ аршина)?

Получается, флаг сшивали из полотен, ширина которых 3/4 аршина

А "полотн" написали под "шириной", может, этим они указывали на горизонтальное положение полотен при крое флага

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1042
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1005.5 Кц
Заработано: 1005.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 14 июл 2023, Пт 09:23 
Просто размер флага измерен в уставных 14 вершковых аршинах, а размеры полотен - в гражданских 16 вершковых.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2138
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1299.5 Кц
Заработано: 1799.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 14 июл 2023, Пт 21:45 
И появился еще вопрос.
Во всех штатах для всех типов судов указывается три размера флагов - большой, средний и малый.
По смыслу, должен быть какой-то регламент, когда и где какой из флагов применять. Ничего по сему поводу в доступной мне литературе не нашел. Может плохо искал, может не там. Подскажите, кто знает.
Понимаю, что вопрос из разряда "мы сами не местные, отстали от поезда, помогите, кто чем может..." Но очень интересно!
Заранее спасибо за информацию.

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1558
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1526 Кц
Заработано: 1526 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 15 июл 2023, Сб 11:07 
bim писал(а):
...три размера флагов - большой, средний и малый.
По смыслу, должен быть какой-то регламент, когда и где какой из флагов применять.

Как мне кажется, сам смысл демонстрации флага предполагает использование больших размеров в открытом море, при плохой видимости и в других подобных случаях, когда необходимо дать понять "кто есть кто". Есть мнение, что флаги берегли в походе и не всегда поднимались в непогодь, а кормовой флаг (на стоянке) всегда был боьшой.
Ещё хотел прояснить ситуацию с картинкой андреевского флага, которая размещена выше. Меня учили, что полосы перекрестия на флаге располагаются не строго по диагонали, а таким образом, что 2/5 ширины приходятся на короткие стороны флага, а 3/5 - на длинные. Прошу поправить, если не прав.
Вложение:
01.jpg
01.jpg [ 33.67 КБ | Просмотров: 733 ]
Вложение:
p3225070(1)..jpg
p3225070(1)..jpg [ 173.06 КБ | Просмотров: 733 ]

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7430
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 15 июл 2023, Сб 11:40 
IgorKruglov писал(а):
Ещё хотел прояснить ситуацию с картинкой андреевского флага, которая размещена выше.

Выше я приводил фрагмент чертежа флагов из Штатов 1840 года
Вложение:
Лист 65 2657.jpg
Лист 65 2657.jpg [ 139.74 КБ | Просмотров: 728 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7430
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 15 июл 2023, Сб 12:04 
Вложение:
4000039.jpg
4000039.jpg [ 111.95 КБ | Просмотров: 723 ]
Из "Собрание штандартов флагов и вымпелов употребляемых в Российской империи" 1829года
имеется такой.
Но это рисунок, не чертёж

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1042
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1005.5 Кц
Заработано: 1005.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, Вс 16:45 
В общем, с с размерами флага все оказалось куда проще. Проблему с неправильным аршином вызванную тем, что аршинную ширину полотнища, заменили на 14-12 вершковую, и по старой мерке все изделия стали получаться неправильными, решили как раз выпуском штата 1806. Что касается размеров, то все оказалось просто. Возьмем для примера большой флаг от одномачтового катера. На него даны 60 аршин полосы белого полотна в 3/4 аршина шириной, это дает 7 полос длинной 8,57 аршин. Сшиваем их вместе в одно полотнище, и режем его по диагонали на 4 треугольника, как показано на рис. 1. Далее, вшиваем в промежутки полосы синего цвета (материала по смете дано на полосу шириной в аршин) флаг естественно увеличивается в размерах до указанных на рис.2. Что и соответствует пропорции и указанному в штате.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 53.72 КБ | Просмотров: 644 ]

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"
 
Ответить с цитатой
Профиль
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2138
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1299.5 Кц
Заработано: 1799.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, Вс 20:04 
Борис, огромное спасибо! Теперь в голове сложилось, а то мозги закипать начали. Все оказывается просто, если отталкиваться от процесса пошива флага. А то зациклился на модельной технологии, то есть рассматривал флаг, как цельный кусок ткани.
Еще раз спасибо!

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1042
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1005.5 Кц
Заработано: 1005.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, Пн 10:05 
Мне в этой истории бросились в глаза размеры креста. Его площадь равна трети площади всего флага.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 502 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.204s | 49 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика