Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 30 май 2024, Чт 00:26




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 502 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 34  След.
Катер Баклан 1789г. (1/48) 
Автор Сообщение
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7430
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, Пн 12:38 
vladislav_zhdan писал(а):
я такого решения вант никогда не видел.
но я много чего не видел......


Неужели не видели модель брига "Орфей" вашего товарища Михаила Смирнова?
И не задавали ему вопрос по выбленкам под самые марсы, и не спрашивали о "некрасивой" пропорции подвязки относительно высоты топа?
Вложение:
Орфей_Михаил Смирнова.JPG
Орфей_Михаил Смирнова.JPG [ 236.1 КБ | Просмотров: 1442 ]


И неужели не обращали внимание на американский бриг "Ниагара"?
Вложение:
бриг Ниагара.JPG
бриг Ниагара.JPG [ 136.51 КБ | Просмотров: 1442 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 29 май 2023, Пн 12:47 
в таких вопросах разговор может идти только о оригиналах
и я повторяю, я ни на чем не настаивал........просто делился соображениями

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7430
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2023, Ср 09:13 
Дальнейшее обсуждение огона на штаге и вязки выбленок на вантах находится в отдельной теме topic17550.html

Удалил сообщения других участников беседы, ибо потерялась увязка между сообщениями,
после того как Михаил Васильевич потёр свои.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2138
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1299.5 Кц
Заработано: 1799.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 12 июн 2023, Пн 20:33 
Потихоньку обрастаем парусами. Поставил грот-стень-стаксель и марселя.
Вложение:
014_.jpg
014_.jpg [ 365.79 КБ | Просмотров: 696 ]

Вложение:
017_.jpg
017_.jpg [ 383.38 КБ | Просмотров: 696 ]

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1000 Кц
Заработано: 1001 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 12 июн 2023, Пн 21:37 
Прямые паруса тоже бы на правый галс поставить, для гармонии. Или просто не закончили еще?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 07:03 
Юра, а почему прямые паруса крепятся ОДНОЙ снастью \не помню как называется\ а не ДВУМЯ каждое полотнище к рею ?

Даже на рифах у Вас \ не очень видно\ но не менее двух,

вспомнил РЕВАНТ.

в "мою эпоху" было не меньше двух.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2138
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1299.5 Кц
Заработано: 1799.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 09:09 
Владислав Витальевич, если я Вас правильно понял, Вы имеете в виду количество люверсов и ревантов на каждое полотнище паруса?
Ни в штатах 1806 года, на которые я ориентируюсь, ни у Глотова, ни у Лиса я не нашел точных указаний на сей счет. Встречал варианты и по два люверса на полотнище и по одному. Думаю это зависело от размеров паруса.
Поскольку катер, не линейный корабль, и даже не фрегат, паруса не очень большие, то решил сделать по одному люверсу на полотнище из эстетических соображений, чтобы не перегружать рей такелажем, там и так веревок много, а то самого рея и видно не будет.
Но, возможно, такой вариант и не совсем правильный.

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 10:05 
Юра, полотнища изготавливают на ткацких фабриках и ширина их почти везде одинаковая была .
сантиметров 70. во всех странах. Это зависело от станка.
\\ в "мое время"\\

Я никогда не видел ОРИГИНАЛА с одним ревантом на полосу ткани.
я думаю ДВА это расчет ПРОЧНОСТИ крепления,
один явно мало. даже визуально ...порвет

Но. может и было. если Вы видели.... я не большой специалист.

НО РЕЖЕТ ГЛАЗ СРАЗУ !
Один ревант на рее и по два на рифах ?
Тогда и рифы сделать надо по одному ..

Но я бы усилил крепление паруса на реях...жидковато.

Ваш :)

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 11:39 
Удивительное самомнение выдают местные аксакалы.
Подтвердить ссылками на первоисточники свои идеи и мыслишки, им претит категорически.
А и правда, зачем? Они же корифеи в моделизме.

Самоуверенно несут околесицу, стыдоба читать подобное.
Право, позор на историю паруса и судомодельное сообщество в частности.

Смотрим многими почитаемый за непререкаемый первоисточник Штат-1840.
На листе II, на рисунке фор марселя люверсы у верхней шкаторины идут два через один.

Смотрим Парусное искусство, Жюль Мерлен. Тоже самое.
Удивительно? Тоже глаз режет?

Тойсть, где хочу упрощаю, где “глаз режет” – негодую?
А ничего, что те же выбленки на 100% делаются неправильно?
Должно же на концах сделать огоны и бензельками крепить к крайним вантам, а не вязать их узлом.

Или ”Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали” ©


Вложения:
Штат 1840 черт. II Фор Марсель Люверсы верхней шкаторины два через один.jpg
Штат 1840 черт. II Фор Марсель Люверсы верхней шкаторины два через один.jpg [ 406.21 КБ | Просмотров: 582 ]
Жюль Мерлен Практическое руководство стр 213 Люверсы.jpg
Жюль Мерлен Практическое руководство стр 213 Люверсы.jpg [ 91.94 КБ | Просмотров: 582 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2138
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1299.5 Кц
Заработано: 1799.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 12:38 
Михаил Васильевич, если Вы меня имеете в виду под "корифеями моделизма", то зря, мне до "корифейности" еще ох как далеко.
В целом согласен, НО, все же штаты 1840 года к посудине 1789 года имеют не совсем прямое отношение. Хоть и не спорю, что люверсы возможно сделал неправильно. Я еще много ошибок делаю, но стараюсь все это учитывать на будущее. И большое спасибо за конкретную информацию по люверсам. У меня этой книги нет.
А по поводу выбленок, если брать большой масштаб, согласен. там есть смысл "повыпендриваться" Но даже в 48 некоторые вещи упрощаются. Тогда, с точки зрения уважаемого ВВ, это ще больший криминал, чем количество риф слезней и ревантов на полотнище. Конечно, можно задаться целью и вывязать выбленки на концах как положено и в 48м. Только вот будет ли это стоить того? Насколько будет видна разница? Наверное потому моделисты "повально" и вяжут на концах выбленок узлы.
В конце концов, каждый решает сам, что нужно показывать, а что стоит упростить.

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 15:03 
Цитата:
В конце концов, каждый решает сам, что нужно показывать, а что стоит упростить.

Истинно !
и получается у одного хорошая модель, а у другого...... не очень :)

У Вас хорошая модель.
поэтому-то и обидно , что она из-за пустяков не стала еще лучше

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 16:04 
Юрий,
не вижу проблем с упрощениями на моделях.
И в ревантах, и в выбленках.

Мне “режет глаз”, когда выдаются перлы, без подтверждения источниками,
а только ссылкой на свое собственное мнение.
Как показывает практика, зачастую весьма ошибочное.
На “художественных” же поделках сего критика, вообще черте что творится.
Привет его Заказчику.

Жюль Мерлен Практическое руководство парусности …
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003665343/

Еще один материал по парусам здесь:
https://disk.yandex.ru/i/KfuN4QkM9rcjlQ

Да, это вторая половина XIX века.
В конеце XVIII–го, можно посмотреть L'Art_de_la_voilure, Шарль Ромм.
(увы, с французским мне не справиться, а автоперевод выдает полную белиберду).
Впрочем, рисунки вполне внятные, те же люверсы два через один.


Вложения:
f4 pl3 Romme L'Art de la voilure.jpg
f4 pl3 Romme L'Art de la voilure.jpg [ 316.83 КБ | Просмотров: 507 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2138
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1299.5 Кц
Заработано: 1799.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 20:22 
Михаил Васильевич, большое спасибо, скачал, буду изучать.

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7430
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1611 Кц
Заработано: 5955 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 21:08 
Михаил Васильевич писал(а):
В конце XVIII–го, можно посмотреть L'Art_de_la_voilure, Шарль Ромм.

Впрочем, рисунки вполне внятные, те же люверсы два через один.


Моё почтение, коллеги!
Если зашла речь о книге Ш. Ромма, то в ней есть даже такой рисунок
Вложение:
L'Art de la voilure 1781.JPG
L'Art de la voilure 1781.JPG [ 56 КБ | Просмотров: 448 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Катер Баклан 1789г. (1/48)
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 22:13 
Хммм… Не успел, потерли очередной бред.
Те не менее, отвечу.

Господин Ждан, не надо так волноваться.
Чрезмерное использование caps lock только демонстрирует безграмотность писаки,
и подчеркивает глупость ситуации.

PS. Кстати, в РИФ пользовали парусное полотно шириною в 24 дюйма, а не ”сантиметров 70”.
Также изготовлялось и применялось беленое/дубленое полотно в 18 дюйм.
Прежде чем что–то утверждать, желательно в книжки заглянуть.


Вложения:
f9 pl5 Romme L'Art de la voilure.jpg
f9 pl5 Romme L'Art de la voilure.jpg [ 92.89 КБ | Просмотров: 428 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 502 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 34  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.298s | 52 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика