| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=139&t=15610 |
Страница 6 из 6 |
| Автор: | Antiq [ 03 июл 2019, Ср 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) |
Игорь, какой чертёж искажён красный или синий?! Они не сведены к одному масштабу, но искажение... |
|
| Автор: | Фальконет [ 03 июл 2019, Ср 19:27 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) | ||
Antiq писал(а): Игорь, какой чертёж искажён красный или синий?! Они не сведены к одному масштабу, но искажение... Синий чертеж, он не оригинальный, даже остекление совсем по другому изображено.
|
|||
| Автор: | Antiq [ 03 июл 2019, Ср 19:53 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) | ||
так же
|
|||
| Автор: | Фальконет [ 03 июл 2019, Ср 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) |
Antiq писал(а): так же Теперь сравнение верное. Впрочем было ожидаемо, что пропорции не будут биться. |
|
| Автор: | Engineman [ 04 июл 2019, Чт 09:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) |
Antiq писал(а): ...При большой внешней похожести чертежа и модели...но декор модели фрагментарен, сумбурен и слабоват для яхты первого лица государства... Моё мнение: чертёж и модель принадлежат кораблям одного типа, но разного назначения... Все верно, решение задачи - нужно начинать с определения основных "целеполагающих " факторов и фактов. Начнем как раз с конца. Назначение буер-яхты - единственное, это - плезирное судно. В конкретном случае - буер-яхта была построена в Голландии не по заказу, не в подарок (первому лицу)...вообще - для другого "заказчика"...Как - плезирное судно. Куплена же яхта была (первым лицом) потому - что понравилась (пропорциями, оснасткой...декором) - как образец для подражания / копирования...Вот - ее другое основное "назначение" и цель приобретения. С яхты - был снят обмерный чертеж (который и дожил до нашего времени)... И никакие мастера из Оружейной палаты - ее декором не могли заниматься...кроме, разве что - починки... Модель в ЦВММ - не просто похожа на обмерный чертеж. Размерения, пропорции, общее расположение и устройство судна (включая конструктивные элементы) - практически совпадают. Для довольно большого количества разновидностей существовавших конструктивных решений для устройства отдельных элементов - применительно к судам (яхтам) подобного типа...несколько удивительное совпадение...не просто "похожесть"... Но Вы при всем этом - упорно и усиленно пытаетесь натянуть сову на глобус... Эталон пилить собираетесь? А его в буквальном смысле придется пилить, чтобы разместить "атрибуты царской власти" на гакаборте - голова баллера мешает... Судно же это - плезирное, легкомысленное и куртуазное. Нет у него и не может быть никакой воинской и прочей "грозной" атрибутики в декоре. А его отношение к "сильным мира" - как раз окраска могла определять...идентифицировать. Кобальт (в моем контексте), к которому привязались - это базовый цвет (синий), а не оттенок.. Оттенок синего для конкретного случая - я, разумеется, выбрал другой. Но мы-то - о голове беспокоимся (в первую очередь), а - не о прическе... Сделайте одолжение - оставьте судостроение - судостроителям... Декор модели из ЦВММ - да, мне тоже - не нравится...Переживший множество утрат и "ямочных ремонтов" (как и сама модель) - он стал совершенно невнятным. Поэтому - я еще раз повторюсь - альтернативный декор очень интересен. Как и декор утраченных элементов (шпор мачты, голова баллера, шверцы). "Контекст" декора - соответствующий плезирному судну. Амурчики, дельфинчики, тритончики, дракончеГи, раковинки...мифологические герои...Было бы очень здорово - чтобы сюжет какой-то присутствовал...который бы общую композицию как-то увязывал-об'единял... Такая помощь - всячески приветствуется. А с остальным - давайте не будем тратить время... |
|
| Автор: | Efesus007 [ 04 июл 2019, Чт 15:15 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) | |||
Engineman писал(а): Сделайте одолжение - оставьте судостроение - судостроителям... Ром, прошу, давай не будем снова это начинать... Ведь приятнее общаться конструктивно!  Engineman писал(а): Как и декор утраченных элементов (голова баллера, шверцы). Как вариант, можно сделать так как во вложении (баллер с усатой головой Петра в римском шлеме и типичное мелкое голландское остекление). Шверц украсить морским коньком - гиппокампом, как на гравюре А.Зубова, которую выкладывал ранее. Это всё из нашего, отечественного. 
|
||||
| Автор: | Antiq [ 04 июл 2019, Чт 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) |
Уважаемый судостроитель! сову оставлю глобусу, хотя обсуждение могло быть полезным для всех... Модель мне интересна, потому что необычна и подобных ей аналогов нет. Многое в ней выдаёт руку отечественного мастера - это видно по тому, как она сделана внутри, и по сортам древесины. С буером она имеет внешнее сходство, но... мачта стояла жёстко (степс) и на бортах сохранилось по три металлические рыма для крепления вант, под резьбой краски нет, хотя слоёв её на корпусе не один, носовая часть возможно оканчивалась небольшим гольюнчиком со львом - об этом говорят три отверстия в металле на соответствующем месте, и т.д, и т.п. Успехов! и бест регардс! 
|
|
| Автор: | Фальконет [ 04 июл 2019, Чт 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) |
Antiq писал(а): Уважаемый судостроитель! сову оставлю глобусу, хотя обсуждение могло быть полезным для всех... Модель мне интересна, потому что необычна и подобных ей аналогов нет. Многое в ней выдаёт руку отечественного мастера - это видно по тому, как она сделана внутри, и по сортам древесины. С буером она имеет внешнее сходство, но... мачта стояла жёстко (степс) и на бортах сохранилось по три металлические рыма для крепления вант, под резьбой краски нет, хотя слоёв её на корпусе не один, носовая часть возможно оканчивалась небольшим гольюнчиком со львом - об этом говорят три отверстия в металле на соответствующем месте, и т.д, и т.п. Успехов! и бест регардс! Зачем квадратное отверстие в палубе под мачту? |
|
| Автор: | Engineman [ 04 июл 2019, Чт 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) |
Efesus007 писал(а): Engineman писал(а): Сделайте одолжение - оставьте судостроение - судостроителям... Ром, прошу, давай не будем снова это начинать... Ведь приятнее общаться конструктивно! Engineman писал(а): Как и декор утраченных элементов (голова баллера, шверцы). Как вариант, можно сделать так как во вложении (баллер с усатой головой Петра в римском шлеме и типичное мелкое голландское остекление). Шверц украсить морским коньком - гиппокампом, как на гравюре А.Зубова, которую выкладывал ранее. Это всё из нашего, отечественного. Жень, я - то как раз не начинаю. Это - кто-то продолжает.., Но не стоит же испытывать каждый раз терпение... Разумеется, все вокруг слепые и идиоты, только вчера родились...видели в жизни - пару пустяков. А так - ну что это такое? Даже проекции не можем совместить как следует...но - зато делаем далеко вперед идущие выводы...Может - тот же Ждан так делает и так же строит...у него - свое чувство пропорции... Со степсом мачты (которая на буерах заваливалась) - история понятная. Как - и с многим другим. Я же предлагал обменяться мнениями...предварительно... "Представительское" назначение... Да не могло быть у голландской яхты никакого представительского назначения... Царь-плотник и царь-судостроитель - стал бы хвастаться тем, что орла на кормушку голландской яхте прилепил??? Вот уж нет... Ни. За. Что. Представительская яхта - была бы если не им, то - хотя бы в России состроена, а голландская - рядом поставлена - для сравнения. Принцип же этот - и дальше для императорских яхт сохранялся. Вообще, заказ императорских яхт за границей - очень нечастое явление, каждый же случай - исключение со своей (интересной) историей... Идея же с "башкой" на голове баллера - правильная, годная. Голландцы - любили так делать. И голова Петра - очень забавное "послание" от реконструкторов... Это - действительно конструктив. Пытаться же упорно навязывать свое мнение, которое, вообще, никакой критики не выдерживает, вот, в этом - точно нет никакого конструктива...Надоело. Так что , взаимно - и Вам не хворать... |
|
| Автор: | DragonCat [ 04 июл 2019, Чт 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) |
Engineman писал(а): Идея же с "башкой" на голове баллера - правильная, годная. Голландцы - любили так делать. И голова Петра - очень забавное "послание" от реконструкторов... Идея с "головой баллера" разумеется хорошая. Но, подозреваю, тут лучше всего подошла бы женская голова. Это могло спровоцировать и именование яхты. Однако для набора такое решение может оказаться затруднительным, разве только так же - в смоле. |
|
| Автор: | Фальконет [ 04 июл 2019, Чт 19:28 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) | ||
DragonCat писал(а): женская голова
|
|||
| Страница 6 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|