|
Текущее время: 01 ноя 2024, Пт 03:38
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
Автор |
Сообщение |
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июл 2019, Ср 19:01 |
Игорь, какой чертёж искажён красный или синий?! Они не сведены к одному масштабу, но искажение...
|
|
|
|
Фальконет
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 12 май 2015, Вт 21:01 Сообщения: 376 Страна: Медали: 2
Баланс: 390 Кц
Заработано: 384 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июл 2019, Ср 19:27 |
Antiq писал(а): Игорь, какой чертёж искажён красный или синий?! Они не сведены к одному масштабу, но искажение... Синий чертеж, он не оригинальный, даже остекление совсем по другому изображено.
Вложения:
оригинал.jpg [ 321.2 КБ | Просмотров: 5513 ]
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июл 2019, Ср 19:53 |
Вложения:
с.jpg [ 19.58 КБ | Просмотров: 5499 ]
|
|
|
|
Фальконет
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 12 май 2015, Вт 21:01 Сообщения: 376 Страна: Медали: 2
Баланс: 390 Кц
Заработано: 384 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 июл 2019, Ср 20:26 |
Теперь сравнение верное. Впрочем было ожидаемо, что пропорции не будут биться.
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июл 2019, Чт 09:21 |
Antiq писал(а): ...При большой внешней похожести чертежа и модели...но декор модели фрагментарен, сумбурен и слабоват для яхты первого лица государства... Моё мнение: чертёж и модель принадлежат кораблям одного типа, но разного назначения... Все верно, решение задачи - нужно начинать с определения основных "целеполагающих " факторов и фактов. Начнем как раз с конца. Назначение буер-яхты - единственное, это - плезирное судно. В конкретном случае - буер-яхта была построена в Голландии не по заказу, не в подарок (первому лицу)...вообще - для другого "заказчика"...Как - плезирное судно. Куплена же яхта была (первым лицом) потому - что понравилась (пропорциями, оснасткой...декором) - как образец для подражания / копирования...Вот - ее другое основное "назначение" и цель приобретения. С яхты - был снят обмерный чертеж (который и дожил до нашего времени)... И никакие мастера из Оружейной палаты - ее декором не могли заниматься...кроме, разве что - починки... Модель в ЦВММ - не просто похожа на обмерный чертеж. Размерения, пропорции, общее расположение и устройство судна (включая конструктивные элементы) - практически совпадают. Для довольно большого количества разновидностей существовавших конструктивных решений для устройства отдельных элементов - применительно к судам (яхтам) подобного типа...несколько удивительное совпадение...не просто "похожесть"... Но Вы при всем этом - упорно и усиленно пытаетесь натянуть сову на глобус... Эталон пилить собираетесь? А его в буквальном смысле придется пилить, чтобы разместить "атрибуты царской власти" на гакаборте - голова баллера мешает... Судно же это - плезирное, легкомысленное и куртуазное. Нет у него и не может быть никакой воинской и прочей "грозной" атрибутики в декоре. А его отношение к "сильным мира" - как раз окраска могла определять...идентифицировать. Кобальт (в моем контексте), к которому привязались - это базовый цвет (синий), а не оттенок.. Оттенок синего для конкретного случая - я, разумеется, выбрал другой. Но мы-то - о голове беспокоимся (в первую очередь), а - не о прическе... Сделайте одолжение - оставьте судостроение - судостроителям... Декор модели из ЦВММ - да, мне тоже - не нравится...Переживший множество утрат и "ямочных ремонтов" (как и сама модель) - он стал совершенно невнятным. Поэтому - я еще раз повторюсь - альтернативный декор очень интересен. Как и декор утраченных элементов (шпор мачты, голова баллера, шверцы). "Контекст" декора - соответствующий плезирному судну. Амурчики, дельфинчики, тритончики, дракончеГи, раковинки...мифологические герои...Было бы очень здорово - чтобы сюжет какой-то присутствовал...который бы общую композицию как-то увязывал-об'единял... Такая помощь - всячески приветствуется. А с остальным - давайте не будем тратить время...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июл 2019, Чт 15:15 |
Engineman писал(а): Сделайте одолжение - оставьте судостроение - судостроителям... Ром, прошу, давай не будем снова это начинать... Ведь приятнее общаться конструктивно! Engineman писал(а): Как и декор утраченных элементов (голова баллера, шверцы). Как вариант, можно сделать так как во вложении (баллер с усатой головой Петра в римском шлеме и типичное мелкое голландское остекление). Шверц украсить морским коньком - гиппокампом, как на гравюре А.Зубова, которую выкладывал ранее. Это всё из нашего, отечественного.
Вложения:
Баллер.JPG [ 261.19 КБ | Просмотров: 5169 ]
Чертеж бота 1714.jpg [ 236.11 КБ | Просмотров: 5169 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июл 2019, Чт 16:47 |
Уважаемый судостроитель! сову оставлю глобусу, хотя обсуждение могло быть полезным для всех... Модель мне интересна, потому что необычна и подобных ей аналогов нет. Многое в ней выдаёт руку отечественного мастера - это видно по тому, как она сделана внутри, и по сортам древесины. С буером она имеет внешнее сходство, но... мачта стояла жёстко (степс) и на бортах сохранилось по три металлические рыма для крепления вант, под резьбой краски нет, хотя слоёв её на корпусе не один, носовая часть возможно оканчивалась небольшим гольюнчиком со львом - об этом говорят три отверстия в металле на соответствующем месте, и т.д, и т.п. Успехов! и бест регардс!
|
|
|
|
Фальконет
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 12 май 2015, Вт 21:01 Сообщения: 376 Страна: Медали: 2
Баланс: 390 Кц
Заработано: 384 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июл 2019, Чт 17:40 |
Antiq писал(а): Уважаемый судостроитель! сову оставлю глобусу, хотя обсуждение могло быть полезным для всех... Модель мне интересна, потому что необычна и подобных ей аналогов нет. Многое в ней выдаёт руку отечественного мастера - это видно по тому, как она сделана внутри, и по сортам древесины. С буером она имеет внешнее сходство, но... мачта стояла жёстко (степс) и на бортах сохранилось по три металлические рыма для крепления вант, под резьбой краски нет, хотя слоёв её на корпусе не один, носовая часть возможно оканчивалась небольшим гольюнчиком со львом - об этом говорят три отверстия в металле на соответствующем месте, и т.д, и т.п. Успехов! и бест регардс! Зачем квадратное отверстие в палубе под мачту?
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июл 2019, Чт 17:49 |
Efesus007 писал(а): Engineman писал(а): Сделайте одолжение - оставьте судостроение - судостроителям... Ром, прошу, давай не будем снова это начинать... Ведь приятнее общаться конструктивно! Engineman писал(а): Как и декор утраченных элементов (голова баллера, шверцы). Как вариант, можно сделать так как во вложении (баллер с усатой головой Петра в римском шлеме и типичное мелкое голландское остекление). Шверц украсить морским коньком - гиппокампом, как на гравюре А.Зубова, которую выкладывал ранее. Это всё из нашего, отечественного. Жень, я - то как раз не начинаю. Это - кто-то продолжает.., Но не стоит же испытывать каждый раз терпение... Разумеется, все вокруг слепые и идиоты, только вчера родились...видели в жизни - пару пустяков. А так - ну что это такое? Даже проекции не можем совместить как следует...но - зато делаем далеко вперед идущие выводы...Может - тот же Ждан так делает и так же строит...у него - свое чувство пропорции... Со степсом мачты (которая на буерах заваливалась) - история понятная. Как - и с многим другим. Я же предлагал обменяться мнениями...предварительно... "Представительское" назначение... Да не могло быть у голландской яхты никакого представительского назначения... Царь-плотник и царь-судостроитель - стал бы хвастаться тем, что орла на кормушку голландской яхте прилепил??? Вот уж нет... Ни. За. Что. Представительская яхта - была бы если не им, то - хотя бы в России состроена, а голландская - рядом поставлена - для сравнения. Принцип же этот - и дальше для императорских яхт сохранялся. Вообще, заказ императорских яхт за границей - очень нечастое явление, каждый же случай - исключение со своей (интересной) историей... Идея же с "башкой" на голове баллера - правильная, годная. Голландцы - любили так делать. И голова Петра - очень забавное "послание" от реконструкторов... Это - действительно конструктив. Пытаться же упорно навязывать свое мнение, которое, вообще, никакой критики не выдерживает, вот, в этом - точно нет никакого конструктива...Надоело. Так что , взаимно - и Вам не хворать...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июл 2019, Чт 18:47 |
Engineman писал(а): Идея же с "башкой" на голове баллера - правильная, годная. Голландцы - любили так делать. И голова Петра - очень забавное "послание" от реконструкторов... Идея с "головой баллера" разумеется хорошая. Но, подозреваю, тут лучше всего подошла бы женская голова. Это могло спровоцировать и именование яхты. Однако для набора такое решение может оказаться затруднительным, разве только так же - в смоле.
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
Фальконет
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 12 май 2015, Вт 21:01 Сообщения: 376 Страна: Медали: 2
Баланс: 390 Кц
Заработано: 384 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июл 2019, Чт 19:28 |
DragonCat писал(а): женская голова
Вложения:
Безымянный.jpg [ 353.86 КБ | Просмотров: 5010 ]
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|