Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 15:31




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.) 
Автор Сообщение
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, Вт 18:07 
Да, такой вот выученик...Петра Сергеева... :rofl:
Только...от осинки - не родятся апельсинки...
И как Игорь не старается - педали все никак не вырастают у его изделий...что-то тут не так... :?
Видимо - плохо учился...и - не у тех...

А если серьезно - нельзя даже и помышлять о выпуске серийной модели - не имея ответов хотя бы на основные вопросы об устройстве прототипа. И - искать эти ответы на форумах... :rofl:
Игорь, который и сам - очень неплохой эксперт - хорошо это понимает.

Но. Кто хочет, а главное - может помочь...альтернативный декор - затея, безусловно, зело интересная.
Варианты украшения шпора мачты, головы баллера, возможное украшение шверцев - тоже вопрос любопытный...
Орлов же на гакаборте, окраски азовского периода и прочую вредную ересь - не предлагать.
ИксперДам, которые не представляют себе как вооружался и оснащался даже маленький буер/буер яхта - пожелание не волноваться по пустякам... :hi:

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 898
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, Вт 18:19 
Весёлые вы оба ребята! :preved: Ну что ж, специалисты, успехов в разработке и продажах набора! :rofl: :rofl: :rofl:

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, Вт 18:45 
Конечно - веселые :hahaha:
И даже знаем (причем - наверняка и в мелких подробностях) - как вооружается буер/буер-яхта с шпрюйтовым и гафельным вооружением...
И до ЯГДХУНДА/КРЕЙСЕРА - тож, надеюсь, доберемся.
Конечно, я лукавлю - говоря, что конкретный период неинтересный. Интересный...но - невозможно об'ять необ'ятное...а - хочется ;)

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, Вт 18:50 
End of great EXPERT story :hahaha:


Вложения:
1F3E935D-CB60-4B5C-A606-75160DF5EB23.jpeg
1F3E935D-CB60-4B5C-A606-75160DF5EB23.jpeg [ 253.54 КБ | Просмотров: 2723 ]

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 898
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, Вт 21:21 
Engineman писал(а):
И даже знаем (причем - наверняка и в мелких подробностях) - как вооружается буер/буер-яхта с шпрюйтовым и гафельным вооружением...

Молодцы! :D Только если вы оба всё знаете и уже для себя решили что и как сделать, тогда зачем это спрашивать здесь на форуме? :D
Роман, а теперь серьёзно. Мы с Андреем лишь высказали своё ИМХО по Наталье, основанное на многолетнем опыте изучения материалов петровского периода и ни в коем случае его никому не навязываем. Мне эта яхта нравится и в дальнейшем планирую её вычертить и построить, только в 72-масштабе. Отсюда было моё искреннее желание помочь и объединить общие усилия в воссоздании её облика. По поводу бушприта, окраски, орлов и прочего - как уже писал, конечное решение, ставить их или нет, за вами, как реконструкторами. Что имеем сейчас: на архивном чертеже ни вулинг, ни "ложемент" для крепления бушприта не обозначены. На модели этот участок тоже выполнен невнятно и спорно. Да, с бушпритом модель смотрится красивее, изящнее, более по-яхтному, но мы ведь с вами за достоверность? Правда? ;) А достоверность - это документы интересующего периода. Если там ничего про бушприт Натальи нет, то действовать по своему усмотрению, ставить его или нет. Я встречал картинки буеров и без бушпритов. Если принимается решение бушприт делать то можно воплотить такой вариант, как альтернатива вулингу: предположить что отверстие в штевне на модели, которое вами сейчас подразумевается как отверстие для вулинга, было отверстием через которое проходил болт крепления ложемента к штевню. И тогда можно смело сделать прочное классическое крепление бушприта, как на большинстве голландских яхт. Я бы скорее всего так и сделал на своей реконструкции. Но конечный выбор за вами!
Как ранее писал Андрей, строить модель начала 18 века полностью по модели 19 века, да ещё с переделками в 20-м веке - это путь тупиковый. Прошу без обид! :drinks: Хочется чтобы модель была максимально исторически достоверной! :good:

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, Вт 21:56 
Ну, слава Богу, Евгений...Да здравствует разум, да сгинет - маразм!
Здравый смысл - все-таки возобладал...это на самом деле - радует.
Какие обиды? На обиженных - воду возят...
Давайте обменяемся мнениями, нет вопросов - лучше вне форума.
Так будет быстрее и эффективней.
Насчет модели буер-яхты из экспозиции ЦВММ - она не 19 века, это Андрей все же ошибается. То, что она примерно на 50% является результатом "реставрационных ремонтов" - вот это сущая правда.
Я ее тоже внимательно изучал и обмеривал...не по снимкам на форуме :)
Да и реконструкциями - уже почти четверть века занимаюсь...кое-что в "методе" понимаю...

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, Вт 20:06
Сообщения: 889
Откуда: New York
Страна: United States (us)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 699.5 Кц
Заработано: 698.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, Вт 22:35 
Без бушприта это вариант как на картинке? Или это не из той же опера посудина?


Вложения:
2040260602_Afb1.jpg.3dec0d736fc30785136e09cd7f145792.jpg
2040260602_Afb1.jpg.3dec0d736fc30785136e09cd7f145792.jpg [ 183.07 КБ | Просмотров: 2566 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, Вт 23:17 
Нет, не из той. У буера/буер-яхты - одна мачта.
"Звери" на гравюре - крупнее...

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


Последний раз редактировалось Engineman 02 июл 2019, Вт 23:22, всего редактировалось 2 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, Вт 23:20 
У "классической" яхты-буера - гафельное вооружение со стакселем и кливером.
Кливер - с кливер-рингом.
Реже, но тоже встречается - шпрюйтовое вооружение.
Вооружение/оснастка НАТАЛЬИ - вполне понятны. И бушприт - у нее был.
Этот вопрос - даже не стоит времени на обсуждение...

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Маршал РФ
Маршал РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 1104
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1025 Кц
Заработано: 1090 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 10:51 
Судя по всему у авторов реконструкции "белых пятен" в понимании достоверного образа этой яхты достаточно и уже видно как растут "педали" в понимании этого термина Романом ( он же его создатель). Это вам Роман не паровые катера типа "Дагмар" 19 века, где есть почти вся необходимая информация в архивах. От "педалей" в 18 веке никто, даже вы, с вашими выдающимися способностями "эксперта во всем", не застрахован.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 11:55 
Peter писал(а):
Судя по всему у авторов реконструкции "белых пятен" в понимании достоверного образа этой яхты достаточно и уже видно как растут "педали" в понимании этого термина Романом ( он же его создатель). Это вам Роман не паровые катера типа "Дагмар" 19 века, где есть почти вся необходимая информация в архивах. От "педалей" в 18 веке никто, даже вы, с вашими выдающимися способностями "эксперта во всем", не застрахован.


Судя по всему - это по чему? Позвольте поинтересоваться?
Еще - позволю поинтересоваться хотя бы об обмерных чертежах ФЕНИКСА, ПОЛОЦКА, АВОСЬ...как о каких-то "исходниках"...
Нет, конечно, я не являюсь таким выдающимся и талантливым специалистом, инженером-реконструктором судов петровской эпохи - каким был покойный Крайнюков... Но уж голландскую буер-яхту - я реконструировать вполне в состоянии...имея в своем распоряжении столько информации. И за ЯГДХУНД'а бы взялся - по понятным для тех, кто "в теме" причинам...
Термин же "конь педальный" - увы, придуман не мной, это Вы ошибаетесь. Иначе бы - точно запатентовал...
А паровой ДАГМАР - да, разумеется не показатель. Это - не более, чем проба пере, каприз художника. Но - тем не менее.
Ну, а насколько это "просто" - тоже легко убедиться. Чертежи ЧВИА - в помощь... :hi:

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 13:48 
Engineman писал(а):
Я ее тоже внимательно изучал и обмеривал

:ugeek:
Это было до 1986 года или после?
Насколько мне известно, после 86-го это делали только два человека - первым их них был Иванов, и делал он это только рулеткой...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 14:01 
Antiq писал(а):
Engineman писал(а):
Я ее тоже внимательно изучал и обмеривал

:ugeek:
Это было до 1986 года или после?
Насколько мне известно, после 86-го это делали только два человека - первым их них был Иванов, и делал он это только рулеткой...

Это было после 1986 года.
А с Ивановым (подозреваю, что мы говорим об одном и том же человеке) - я знаком.
Вообще, свое предложение по данному "предмету" - я озвучил в л.с. и несколькими сообщениями выше.
Давайте сначала обменяемся мнениями, так скажем, в более полноценной форме, а потом - уже вернемся к форумным "дискуссиям".

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 17:28 
При большой внешней похожести чертежа и модели, они всё таки далеко не близнецы. Геометрия во многом расходится, гакаборты разные, габариты не совпадают. Понятно, что это для большинства не аргумент и второстепенно, но декор модели фрагментарен, сумбурен и слабоват для яхты первого лица государства, хотя для выбранного масштаба реплики это определяющего значения иметь не будет...
Моё мнение: чертёж и модель принадлежат кораблям одного типа, но разного назначения.

Синими линиями выделен чертёж, а красными модель. Масштаб не учтён, "к" и "с" для наглядности сопоставлены по штевням.


Вложения:
ы.png
ы.png [ 72.39 КБ | Просмотров: 2293 ]
ф.jpg
ф.jpg [ 17.27 КБ | Просмотров: 2293 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2015, Вт 21:01
Сообщения: 370
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 384 Кц
Заработано: 378 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Яхта-буер Наталья 1:48 (1719г.)
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 18:08 
Antiq писал(а):
но декор модели фрагментарен, сумбурен и слабоват

Соглашусь. Но стоит помнить, где данная яхта была куплена, и при создание нового декора это стоит учесть.

Antiq писал(а):
Синими линиями выделен чертёж, а красными модель.

Чертеж который вы привели намеренно сильно искажен.
На первой странице я выложил скрины оболочки по новым данным. Формообразование корпуса определяет данную яхту как буер.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.388s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика