|
Текущее время: 06 июн 2024, Чт 10:27
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новгородская морская ладья 12-13 век
Автор |
Сообщение |
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 апр 2019, Пт 14:35 |
Поддержу Моториста - Фальконетовская ладья может поспорить по "первости" ))
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
Алексей Логинов
Прапорщик
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 18:53 Сообщения: 913 Страна: Медали: 4
Баланс: 705 Кц
Заработано: 707 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 апр 2019, Пт 19:45 |
greenstone писал(а): Первая модель настоящей славянской ладьи! Поздравляю Вот мой вариант новгородской ладьи. Источник - История северорусского судостроения.
Вложения:
IMG_6144.JPG [ 206.77 КБ | Просмотров: 2918 ]
|
|
|
|
Dedal
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53 Сообщения: 1137 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 апр 2019, Пт 19:55 |
Алексей Логинов писал(а): Вот мой вариант новгородской ладьи. Источник - История северорусского судостроения. Речная ладья барочного типа. Красота
_________________ Атлас кораблей древности
|
|
|
|
Dedal
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53 Сообщения: 1137 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 апр 2019, Пт 19:59 |
greenstone писал(а): Первая модель настоящей славянской ладьи! Поздравляю Спасибо, это действительно так
_________________ Атлас кораблей древности
|
|
|
|
Dedal
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53 Сообщения: 1137 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 апр 2019, Пт 20:06 |
Engineman писал(а): Вот, просто интересно - и в чем же ее первость, настоящесть и "славянскость"? Кроме - деклараций? Когда вы вспомните как называются поморские лодки - вы поймёте в чём "настоящесть" А когда ответите на вопрос, почему они так называются - поймёте в чём "славянскость"
_________________ Атлас кораблей древности
|
|
|
|
Dedal
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53 Сообщения: 1137 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 апр 2019, Пт 20:17 |
DragonCat писал(а): Поддержу Моториста - Фальконетовская ладья может поспорить по "первости" )) Увы, они сами себе "подложили свинью" назвав "ладьёй" - типичный дракар Так что выходит, правили на Руси не "князья", а "конунги". И жили они не в "городах". а в "бургах"
_________________ Атлас кораблей древности
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1042 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1005.5 Кц
Заработано: 1005.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 апр 2019, Пт 20:46 |
Чем-то она мне Ральсвиковскую находку напоминает. Только побольше и пополнее. 220 мм это какой масштаб получается?
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 апр 2019, Пт 21:51 |
Dedal писал(а): DragonCat писал(а): Поддержу Моториста - Фальконетовская ладья может поспорить по "первости" )) Увы, они сами себе "подложили свинью" назвав "ладьёй" - типичный дракар Так что выходит, правили на Руси не "князья", а "конунги". И жили они не в "городах". а в "бургах" На Руси - правили варяги, которые тоже были викингами (как и свеи и нурманы-мурманы...). И крайне странно слышать подобное от человека, который (по его словам) 30 лет "занимается" судами этого периода... Видимо, он просто не знает - что такое драккар... Впрочем, после перла о современных шлюпках с транцевой кормой - я особо не удивляюсь. О вельботах - он, похоже, тоже ничего не знает... Если к конкретной реконструкции "новгородской ладьи" добавить гребной винт - очень славный спасательный вельбот получится... Ральсвикская посудина - выглядит несколько иначе...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Dedal
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53 Сообщения: 1137 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 апр 2019, Пт 22:35 |
Engineman писал(а): На Руси - правили варяги, которые тоже были викингами (как и свеи и нурманы-мурманы...). И крайне странно слышать подобное от человека, который (по его словам) 30 лет "занимается" судами этого периода... Хотите поговорить за историю «В год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля»(Повесть временных лет) Увы, "викингов" не нашлось. Да и не могло найтись, т.к. ПВЛ перечисляет народы, а викинги - это социальное явление. И, второе, что должен знать человек интересующийся древностями, название стране давалось соседями по имени первого народа с которым контактировали. Поэтому, например, Германия по-французски — Allemagne, от названия германского племени алеманов. по-фински — Saksa, другое германское племя называлось саксами — отсюда, финское Saksa по-польски — Niemcy, славянские языки предпочитают слово, произошедшее, вероятно, от названия реки Неман или племени неман. Таким образом, и "варяги" упомянутые в летописи были первоначально названием народа, распространенного позднее на весь балтийский регион. Так что ничего странного тут нет, а надо изучать историю
_________________ Атлас кораблей древности
|
|
|
|
Dedal
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53 Сообщения: 1137 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 апр 2019, Пт 22:46 |
Bob_I писал(а): Чем-то она мне Ральсвиковскую находку напоминает. Только побольше и пополнее. Всё верно Ралсвикская ладья - дедушка русским ладьям. От западных славян нам достались "князь" и "корабль", не считая знаменитого новгородского диалекта. Цитата: 220 мм это какой масштаб получается? 72-й
_________________ Атлас кораблей древности
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 апр 2019, Пт 23:33 |
Dedal писал(а): Так что ничего странного тут нет, а надо изучать историю Да, нужно изучать историю, Dedal. Именно так. И со склерозом как-то бороться что-ли... Так - кто там у нас правил? Русью? Причем - во всех значениях этого слова? Не варяги, нет? Конунги? Ну, и разумеется, одна из интерпритаций одного-единственного источника - это безусловно аксиома...Мда... Подобный подход делает весьма понятной природу утверждения, что (оказывается) определяющей чертой современной шлюпки - является транцевая корма... И еще что-то там было про свиней. Точнее - про их подкладывание. То, что на картинке ниже - это никакой не драккар. Как и фальконетовская ладья.
Вложения:
EAE2F68D-4AF1-4810-968D-53A6CBE6643C.jpeg [ 201.27 КБ | Просмотров: 2825 ]
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Старый МореходЪ
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11 Сообщения: 1429 Страна:
Баланс: 477 Кц
Заработано: 483 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 апр 2019, Сб 05:29 |
Dedal писал(а): Да вот, глядя на "струг" , тоже думаю: не убедили с обводами, однако, транцевая корма, да ещё погруженная в воду - вот ведь мороки будет гребцам А "струг" то военный, то есть должен обладать хорошей скоростью, чтобы догнать противника - да где уж там с такими обводами Я уж не говорю о прототипе, вот бы на оригинал взглянуть В струг камни не мечите, а подбросьте их вверх над собой. По поводу прототипа: пойдите в теи дни скрозь туман прошедших времён и всё узрите. Старый что узрил, то и явил приликою. И никогда он не вещал, что прилики сии есть образец, а токмо привидевшийся образ, сиречь прилика, воплощённая трудами. Воинскай жа струг от грузового отличие имеет меньшим размером да огненном боем, да яловиком царским, орлёным. Самолично то видал и што повидано, то и исполнено. Истиннай жа облик завсегда искажается, потому как лишь отражение имат и то отражение мы и за суть являм.
_________________ topic11528.html https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/
|
|
|
|
Старый МореходЪ
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11 Сообщения: 1429 Страна:
Баланс: 477 Кц
Заработано: 483 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 апр 2019, Сб 05:36 |
И таки да, сударь! Вы плохо знакомы со сторожевой и конвойной службой. Наипервейшая задача (как у инкассаторов ныне) сопроводить караван купецкай да груз в целости доставить, видом и наличием своим стрелецким славным опаску лихим людишкам внушить, а по нужде и бой принять. А догонять... На то есть Разбойный приказ. Пущай их ярыги розыск ведут, им за то от казны плачено.
_________________ topic11528.html https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/
|
|
|
|
Dedal
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53 Сообщения: 1137 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 апр 2019, Сб 20:23 |
Старый МореходЪ писал(а): По поводу прототипа: пойдите в теи дни скрозь туман прошедших времён и всё узрите. Старый что узрил, то и явил приликою. И никогда он не вещал, что прилики сии есть образец, а токмо привидевшийся образ, сиречь прилика, воплощённая трудами. Воинскай жа струг от грузового отличие имеет меньшим размером да огненном боем, да яловиком царским, орлёным. Самолично то видал и што повидано, то и исполнено. Истиннай жа облик завсегда искажается, потому как лишь отражение имат и то отражение мы и за суть являм Так вот, товарищ корабельный мастер, чтобы являлось то что надо , надо осваивать грамоту, ибо без неё в наш суетный век никуда. И идти никуда не надо, всё было описано и задокументировано очевидцами. В описании судостроения Московии Витсена, первая картинка как раз посвящена военным судам, сиречь воинским стругам. А также имеется и их описание и указание о флагах, коих намного больше, чем вы упомянули А то что вам привиделось - именуется трешкоутом Но это так, к слову
_________________ Атлас кораблей древности
Последний раз редактировалось Dedal 13 апр 2019, Сб 20:41, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Dedal
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53 Сообщения: 1137 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 апр 2019, Сб 20:40 |
Старый МореходЪ писал(а): И таки да, сударь! Вы плохо знакомы со сторожевой и конвойной службой. Наипервейшая задача (как у инкассаторов ныне) сопроводить караван купецкай да груз в целости доставить, видом и наличием своим стрелецким славным опаску лихим людишкам внушить, а по нужде и бой принять. А догонять... На то есть Разбойный приказ. Пущай их ярыги розыск ведут, им за то от казны плачено. О несении же "караульной, сторожевой и конвойной" службы на судах рекомендую ознакомиться: Кирокосьян "Русский флаг на Каспии. Пираты Каспийского моря." Смирнов "Русский флот до Петра I"
_________________ Атлас кораблей древности
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|