Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 06 июн 2024, Чт 10:27




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Новгородская морская ладья 12-13 век 
Автор Сообщение
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46
Сообщения: 961
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, Пт 14:35 
Поддержу Моториста - Фальконетовская ладья может поспорить по "первости" :)))

_________________
С уважением, Игорь.

Мой Блог
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз"
Пароход (Ф)
В строю:
"San Juan Batista"
"Св.Гавриил"
Mantua Battlestation
Спасательный бот (Ф, подарен)
В планах:
Фрегат №8


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 18:53
Сообщения: 913
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 705 Кц
Заработано: 707 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, Пт 19:45 
greenstone писал(а):
Первая модель настоящей славянской ладьи!
Поздравляю


Вот мой вариант новгородской ладьи. Источник - История северорусского судостроения.


Вложения:
IMG_6144.JPG
IMG_6144.JPG [ 206.77 КБ | Просмотров: 2918 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, Пт 19:55 
Алексей Логинов писал(а):
Вот мой вариант новгородской ладьи. Источник - История северорусского судостроения.


Речная ладья барочного типа.
Красота :good:

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, Пт 19:59 
greenstone писал(а):
Первая модель настоящей славянской ладьи!
Поздравляю :hi:


Спасибо, это действительно так 8-)

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, Пт 20:06 
Engineman писал(а):
Вот, просто интересно - и в чем же ее первость, настоящесть и "славянскость"?
Кроме - деклараций? :jokingly:


Когда вы вспомните как называются поморские лодки - вы поймёте в чём "настоящесть"
А когда ответите на вопрос, почему они так называются - поймёте в чём "славянскость"
:pardon:

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, Пт 20:17 
DragonCat писал(а):
Поддержу Моториста - Фальконетовская ладья может поспорить по "первости" :)))


Увы, они сами себе "подложили свинью" назвав "ладьёй" - типичный дракар :pardon:
Так что выходит, правили на Руси не "князья", а "конунги". И жили они не в "городах". а в "бургах" :lol:

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1042
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1005.5 Кц
Заработано: 1005.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, Пт 20:46 
Чем-то она мне Ральсвиковскую находку напоминает. Только побольше и пополнее. 220 мм это какой масштаб получается?

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, Пт 21:51 
Dedal писал(а):
DragonCat писал(а):
Поддержу Моториста - Фальконетовская ладья может поспорить по "первости" :)))


Увы, они сами себе "подложили свинью" назвав "ладьёй" - типичный дракар :pardon:
Так что выходит, правили на Руси не "князья", а "конунги". И жили они не в "городах". а в "бургах" :lol:

На Руси - правили варяги, которые тоже были викингами (как и свеи и нурманы-мурманы...).
И крайне странно слышать подобное от человека, который (по его словам) 30 лет "занимается" судами этого периода... :(
Видимо, он просто не знает - что такое драккар...
Впрочем, после перла о современных шлюпках с транцевой кормой - я особо не удивляюсь.
О вельботах - он, похоже, тоже ничего не знает...
Если к конкретной реконструкции "новгородской ладьи" добавить гребной винт - очень славный спасательный вельбот получится...
Ральсвикская посудина - выглядит несколько иначе...

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, Пт 22:35 
Engineman писал(а):
На Руси - правили варяги, которые тоже были викингами (как и свеи и нурманы-мурманы...).
И крайне странно слышать подобное от человека, который (по его словам) 30 лет "занимается" судами этого периода... :(


Хотите поговорить за историю :)

«В год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля»(Повесть временных лет)

Увы, "викингов" не нашлось. Да и не могло найтись, т.к. ПВЛ перечисляет народы, а викинги - это социальное явление.
И, второе, что должен знать человек интересующийся древностями, название стране давалось соседями по имени первого народа с которым контактировали.
Поэтому, например, Германия по-французски — Allemagne, от названия германского племени алеманов.
по-фински — Saksa, другое германское племя называлось саксами — отсюда, финское Saksa
по-польски — Niemcy, славянские языки предпочитают слово, произошедшее, вероятно, от названия реки Неман или племени неман.

Таким образом, и "варяги" упомянутые в летописи были первоначально названием народа, распространенного позднее на весь балтийский регион.
Так что ничего странного тут нет, а надо изучать историю :acute:

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, Пт 22:46 
Bob_I писал(а):
Чем-то она мне Ральсвиковскую находку напоминает. Только побольше и пополнее.


Всё верно :good:
Ралсвикская ладья - дедушка русским ладьям. От западных славян нам достались "князь" и "корабль", не считая знаменитого новгородского диалекта.

Цитата:
220 мм это какой масштаб получается?


72-й

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14
Сообщения: 1155
Откуда: Country of Moskovia
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, Пт 23:33 
Dedal писал(а):
Так что ничего странного тут нет, а надо изучать историю :acute:

Да, нужно изучать историю, Dedal. Именно так. И со склерозом как-то бороться что-ли...
Так - кто там у нас правил? Русью? Причем - во всех значениях этого слова? Не варяги, нет? Конунги?
Ну, и разумеется, одна из интерпритаций одного-единственного источника - это безусловно аксиома...Мда...
Подобный подход делает весьма понятной природу утверждения, что (оказывается) определяющей чертой современной шлюпки - является транцевая корма... :lol:

И еще что-то там было про свиней. Точнее - про их подкладывание.
То, что на картинке ниже - это никакой не драккар. Как и фальконетовская ладья.


Вложения:
EAE2F68D-4AF1-4810-968D-53A6CBE6643C.jpeg
EAE2F68D-4AF1-4810-968D-53A6CBE6643C.jpeg [ 201.27 КБ | Просмотров: 2825 ]

_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11
Сообщения: 1429
Страна: Russia (ru)

Баланс: 477 Кц
Заработано: 483 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, Сб 05:29 
Dedal писал(а):

Да вот, глядя на "струг" ;) , тоже думаю: не убедили с обводами, однако, транцевая корма, да ещё погруженная в воду - вот ведь мороки будет гребцам :?
А "струг" то военный, то есть должен обладать хорошей скоростью, чтобы догнать противника - да где уж там с такими обводами :nea:
Я уж не говорю о прототипе, вот бы на оригинал взглянуть ;)

В струг камни не мечите, а подбросьте их вверх над собой. :) По поводу прототипа: пойдите в теи дни скрозь туман прошедших времён и всё узрите. Старый что узрил, то и явил приликою. И никогда он не вещал, что прилики сии есть образец, а токмо привидевшийся образ, сиречь прилика, воплощённая трудами.
Воинскай жа струг от грузового отличие имеет меньшим размером да огненном боем, да яловиком царским, орлёным. Самолично то видал и што повидано, то и исполнено. Истиннай жа облик завсегда искажается, потому как лишь отражение имат и то отражение мы и за суть являм.

_________________
topic11528.html
https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11
Сообщения: 1429
Страна: Russia (ru)

Баланс: 477 Кц
Заработано: 483 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, Сб 05:36 
И таки да, сударь! Вы плохо знакомы со сторожевой и конвойной службой. Наипервейшая задача (как у инкассаторов ныне) сопроводить караван купецкай да груз в целости доставить, видом и наличием своим стрелецким славным опаску лихим людишкам внушить, а по нужде и бой принять. А догонять... На то есть Разбойный приказ. Пущай их ярыги розыск ведут, им за то от казны плачено.

_________________
topic11528.html
https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, Сб 20:23 
Старый МореходЪ писал(а):
По поводу прототипа: пойдите в теи дни скрозь туман прошедших времён и всё узрите. Старый что узрил, то и явил приликою. И никогда он не вещал, что прилики сии есть образец, а токмо привидевшийся образ, сиречь прилика, воплощённая трудами.
Воинскай жа струг от грузового отличие имеет меньшим размером да огненном боем, да яловиком царским, орлёным. Самолично то видал и што повидано, то и исполнено. Истиннай жа облик завсегда искажается, потому как лишь отражение имат и то отражение мы и за суть являм


Так вот, товарищ корабельный мастер, чтобы являлось то что надо ;) , надо осваивать грамоту, ибо без неё в наш суетный век никуда. И идти никуда не надо, всё было описано и задокументировано очевидцами.
В описании судостроения Московии Витсена, первая картинка как раз посвящена военным судам, сиречь воинским стругам. А также имеется и их описание и указание о флагах, коих намного больше, чем вы упомянули :yes:

А то что вам привиделось - именуется трешкоутом
Изображение

Но это так, к слову :hi:

_________________
Атлас кораблей древности


Последний раз редактировалось Dedal 13 апр 2019, Сб 20:41, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, Сб 20:40 
Старый МореходЪ писал(а):
И таки да, сударь! Вы плохо знакомы со сторожевой и конвойной службой. Наипервейшая задача (как у инкассаторов ныне) сопроводить караван купецкай да груз в целости доставить, видом и наличием своим стрелецким славным опаску лихим людишкам внушить, а по нужде и бой принять. А догонять... На то есть Разбойный приказ. Пущай их ярыги розыск ведут, им за то от казны плачено.


О несении же "караульной, сторожевой и конвойной" службы на судах рекомендую ознакомиться:
Кирокосьян "Русский флаг на Каспии. Пираты Каспийского моря."
Смирнов "Русский флот до Петра I"
:pardon:

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.257s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика