Я спрашивал совершенно о другом, но "у кого что болит, то о том и говорит"
У меня нет задачи сделать "под старину" используя набор современных стереотипов. Этот метод у нас используют слишком часто.
Мне это не интересно
Цель в том, чтобы восстановить так как было на самом деле.
Весьма возможно, это разрушит чьи-то стереотипы, но, ребята, не пользуйтесь суррогатами, изучайте собственную историю по источникам.



И всё время норовят "поставить телегу впереди лошади"
Не ладья похожа на вельбот, а вельбот похож на ладью.
Точно также карбас похож на ладью.
Точно также шлюпка похожа ладью.
А также "фофан" имеет сходные с ладьёй обводы.
Причина в одинаковых условиях использования. Одни и те же условия рождают сходные технические решения.
Точно также античные финикийские лодки - копия дракаров викингов.
А если вы начнёте изучать историю, то увидите и преемственность, когда оптимальные формы предметов передаются от этноса к этносу. Многие "современные" суда корнями уходят в глубокое прошлое.
Уясните себе уже, наконец, "всё придумано до нас!"



Мне некогда Рисуют более крутые профессионалы



"Века" передаёт декор модели. На исторически достоверной модели, исторически достоверный декор, чтоб потом не было стыдно

Ещё чего хотел добавить, когда в "новгородской ладье" видят "вельбот" - на самом деле, это для меня комплимент, значит реконструкция сделана правильно.
А вот когда в "славянской ладье 9 века" видят дракар или в "стрелецком струге" просматривается трешкоут - эта аналогия выдаёт историческую не достоверность

А почему в стрелецком струге не должен просматриваться трешкоут? Трешкоут слово иноземное, кто его выдумал, ишшо неизвестно. А по сути это русский струг. Голландцы пАнаехали, увидали, обозвали по своему, как им обвычно. А у нас как было оно всё стругами, так и было. С некоторыми вариациями для конкретных случаев использования. ГОСТов и адмиралтейств не было, а плавсредства были.
(а чичас и ГОСТы, и адмиралтейства, и адмиралы все в эполетах как ёлки новогодние сверкают, а "Кузю" чуть не утопили, тады циркуляров меньше рассылали, оттого и толку больше было )

А в варяжской ладье - боевое судно викингов? Которое, замечу, в конкретном случае - никакой не драккар...от слова - совсем.
И оба этих варианта - выглядят гораздо правдоподобнее смеси бульдога с носорогом, которую являет собой "реконструкция" новгородской ладьи. Как в глазах обывателей, так - и в глазах людей сколько-то понимающих в предмете.

Потому, что "трешкоут" - это грузовая баржа. Не только по названию, но и по форме корпуса.
Интересная постановка вопроса: почему военное судно не должно быть похоже на баржу?
Думаю, ответ вы знаете сами



Слог хороший
А на практике получается следующее, выставит человек вашу модель на конкурс, опираясь на ваши аргументы. А вокруг будут ходить мэтры и носами крутить, примерно так
Как было на прошлогоднем конкурсе с кочем - отличная модель, с экипажем, в динамике - на волне.
Только сделана по картинке из журнала, с транцевой кормой - так что весь труд на смарку
Так то мальчишки делали, по не знанию - им простительно.

А вам, для пользы дела, лучше бы определиться с жанром работ, или "история", или "искусство".
Пока это только "искусство" и никакой историчности.

Из комментариев по поводу модели (пардон, не удержался )
----------------------------------------------------
Модель, по сути, драккар. Вполне мог эксплуатироваться и славянами-поморами (варягами) на Балтике и т.д. Читаем про остров Рюген (Руян).
Рекомендую - И. фон Фиркс "Суда викингов".
-----------------------------------------------------
Это не славянская ладья а дракар.
-----------------------------------------------------
я вот тоже думаю что это больше на дракар похоже
-----------------------------------------------------
Да,да. Больше на драккар смахивает. Ладья в основе своей имеет долбленку из цельного ствола дерева И наставные дощатые борта. А также другую геометрию корпуса.
-----------------------------------------------------
И т.д.

Не с целью наезда, просто модель рождает вопросы
Не очень понятно, зачем делать модель, которую потом придётся постоянно сопровождать пояснением: это не дракар, а ладья.
Зачем придумывать целый роман в оправдание: скопировали дракар, который не "дракар", пусть его захватили славяне с Рюгена, поэтому он стал - "ладьёй"
При этом судно самих рюгенских славян отложено. И из комментариев автора понятно, что он просто не знает как придать судну исторический и национальный колорит, чтобы смотрелось эффектно.
Поэтому и решили пойти по наиболее простому пути, не дав себе труда изучить историю балтийских славян

В довершение, модель переразмерена, при длине оригинала около 14 метров, выглядит как Гокстадский корабль - надо полагать всё ради тех же внешних эффектов.
Так что получился полный винегрет



Dedal, к чему приводить подобные комментарии?
Какой в них смысл и какая ценность? Общая температура по больнице?
Это комментарии реконструкторов, построивших полномасштабную реплику варяжского боевого судна, способного к навигации? Очевидно, что - нет. Потому как даже у человека, который действительно прочитал хотя бы книжку фон Фиркса - не возникло бы желания выдавать подобные глупости. Что же у нас фон Фиркс все-таки пишет про драккары на самом деле, а?

Что касается реконструкций - любая реконструкция рождает вопросы, но не любая - способна дать на них ответы.

Относительно винегрета и прочих "любопытных" заключениях...вы сами себе отдаете отчет - какую чушь несете?
С мегатеорией об U - и V - образных "миделях" мы уже вроде как ознакомились...ага...
Так что и по отношению к чему переразмерено? По отношению к какому "оригиналу"?
Рюгенские славяне...захватили...гокстадское судно...национальный колорит...Ждан - все-таки ошибался, нет, это не водка, это - точно грибы...
Грибы, очевидно, лучше годятся - чтобы ощутить этот самый "национальный колорит" X-XI вв... Раз - и прям моментально в глубине веков, среди лодей с U-образным "миделем" и балтийских славян...с новгородцами...
Это они вас научили, что, например, толщина киля с штевнями у судна длиной чуть более 50 фут должна быть 12 дюймов? Да?
И мне, вот, тоже совершенно непонятно - как и зачем можно браться за реконструкцию судна - не имея представления ни об истории судостроения, ни о самом судостроении - вообще. Чтобы доверчивых обывателей смущать заявлениями о глубоких знаниях и исторической достоверности? Потому как обыватели - действительно доверчивы, они, в частности, не знают о судах с круглоскулыми обводами и где ж эта самая скула у судов с таким формообразованием корпуса - находится....Но поговорить об умных вещах и с использованием красивых, но непонятных терминов - безусловно любят.

P.S. А шутку Ждана (именно применительно к данному "контексту") о ладье Харона, похоже, что никто не оценил...

Баржа- не баржа, трешкоут - не трешкоут... А всё енто струг. Команду стрелецкаю насадили, стяг царский вздели - вот и воинское стало. Ага, щас - будет воевода из-за моря голштинцев с галланцами выписывать, чтоб они ему кораблей понастроили. У него сичас уже грабят, не ждут явления голштинцев.
А зачем конкурс? Мне и без конкурса неплохо. В Усть-Урюпинске и Усть-Ногинске тоже, поди, без конкурсов обходятся. И ничаво, живут помаленьку.

То есть пока люди пишут то, что вам нужно - всё нормально, а как против - так неблагонадёжные.
Вашим соратникам не позавидуешь



Здесь ключевое слово "мне". Вы считаете, что в провинции и на суррогатах проживут?!

-----------------------------------------------------------------------

Всё с вами понятно, господа опппоненты

Сапиенти сат.

В провинциях живут без конкурсов и без мэтров. Однако ж, стругами, карбасами и морскими стражниками люди и из Москвы с Питером не гнушаются. Потому, что им весьма занятно рукоделие и прилики сии зело отворяют дорожку в достопамятные времена. И глядя на них, можно сразу воскликнуть: "о! старьё!", а у вас с какой стороны не гляди, видно лишь новину. Не умеете передать время, так уж не кочевряжьтесь: реконструкция! реконструкция! Толку от неё...

вот. а это расшифруете...? .
подсказка..ни одной "лишней" детали

Боюсь, для наших "экспертов" и "знатоков старины" задача будет не подъёмной

Качество исполнения не ахти

В 3 веке (Stele Licinia Amias Terme) это выглядело так:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _67646.jpg

Ихтис (др.-греч. Ίχθύς — рыба) — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа, состоящий из начальных букв слов: Ἰησοῦς Χριστός, Θεοῦ Υἱός, Σωτήρ (Иисус Христос Божий Сын Спаситель).
Акроним ИХТИС (ΙΧΘΥΣ) построен на использовании следующих букв:
Буква Греческий текст Русский текст Комментарии
Ἰ Ἰησοὺς Иисус Собственное имя
Χ Χριστóς Христос Мессия, употребление этого эпитета стало одним из обвинений против Иисуса (см. Мф. 26:63—66)
Θ Θεοῦ Божий Указывает на происхождение от Бога (ср. Иже от Отца рожденнаго прежде всех век[1]).
Υ Υἱός Сын Исповедание Иисуса как второе лицо Святой Троицы
Σ Σωτήρ Спаситель Показывает миссию Иисуса Христа на земле — «Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее» (Лк. 19:10)
Таким образом, в этой аббревиатуре в краткой форме выражается исповедание христианской веры.
---------------------------------------------------------------------
ХВ - Пасха́льное приве́тствие (также христо́сование) — обычай, распространённый среди православных, древневосточных и других христиан, приветствовать друг друга в первый день Пасхи и в течение последующих сорока дней до самого отдания Пасхи радостным возгласом «Христо́с воскре́се!» и отвечать «Вои́стину воскре́се!», соединённым с троекратным поцелуем.
Данное приветствие многократно повторяется за Пасхальным богослужением, а сама традиция восходит своими корнями ещё к апостольским временам. Приветствие словами «Христо́с воскре́с!» выражает радость, аналогичную радости апостолов, узнавших о воскресении Христа (ср. Мф. 27:64, 28:6-7, Мк. 16:6, Лк. 24:6, 24:34).
----------------------------------------------------------------------
Три купола - символ троицы.
https://sibzaimka.ru/attachments/20-jpg.21630/
Символика формы древних византийских и русских крестов. Своеобразным ключом к пониманию основной символики формы древних крестов может послужить греческая словесная формула, распространенная в Византии и на всем христианском Востоке. Она состоит из двух крестообразно записанных слов рпь.png (фос и зоэ), означающих свет и жизнь.
Такая запись встречается с V века на папирусных амулетах (рис.21), затем на нательных крестах и энколпионах (рис.22), и даже на иерейском облачении.' Эти греческие слова, где ипа.png — не чувственный свет, исходящий от материальных источников, а свет невещественный, а нт.png - не биологическая жизнь, а жизнь духовная, по сути обозначают Христа согласно евангельским словам: «Я свет миру, кто последует за мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни». Основные формы древних крестов часто отражали именно эти понятия.

------------------------------------------------------------------------

Поэтому на вымпелах средневекового Новгорода изображали три креста на Голгофе.

Мало увидено

Половинчатость луковиц
Сети
Решетка
Рассыпавшиеся зубы
Кровь
Шахматы
Полумесяц. рассекающий рыб......

Шифровальщики...
«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева»