vladislav_zhdan писал(а):
\для людей. для вдохновения\
\
\
Владислав Витальевич, напоминаю: вы живёте в России, позиционируете себя большим знатоком судостроения.
И для "вдохновения" постите скандинавское судно
У вас есть, что сказать по существу?
| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Новгородская морская ладья 12-13 век http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=139&t=15528 |
Страница 8 из 11 |
| Автор: | Dedal [ 22 апр 2019, Пн 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век |
vladislav_zhdan писал(а): \для людей. для вдохновения\ \ Владислав Витальевич, напоминаю: вы живёте в России, позиционируете себя большим знатоком судостроения. И для "вдохновения" постите скандинавское судно У вас есть, что сказать по существу? |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 23 апр 2019, Вт 04:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век |
admiral писал(а): vladislav_zhdan писал(а): Игорь, и . что изображено на Вашем рисунке ! ?  …..скула   за кривули...  низ рисунка вооооообщем поняяяятен верхняя часть почему сужена и закруглена ! ? Я думал.... может перевернутый мидель ! ? \ со скулой на палубе  \
|
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 23 апр 2019, Вт 05:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век |
Dedal писал(а): vladislav_zhdan писал(а): \для людей. для вдохновения\ \ Владислав Витальевич, напоминаю: вы живёте в России, позиционируете себя большим знатоком судостроения. И для "вдохновения" постите скандинавское судно У вас есть, что сказать по существу? Не понимаю, в чем Вы видите несуразицу ? Всем строителям отечественных Жигулей,........ вполне можно для вдохновения .....показывают картинки Вольво ! Разве нет ? |
|
| Автор: | Dedal [ 23 апр 2019, Вт 05:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век |
А чтобы, господа "знатоки", могли себя проявить в полной мере, простой вопрос. Согласно лингвистике термин "ладья" происходит из древнеславянского языка. В древнерусском языке: ЛОДЬЯ, ЛОДКА; в старославянском: АЛДИИ, ЛАДИИ; в малороссийском: ЛАДДЯ́; белорусском ЛÓДКА, ЛАДДЗЯ́; в болгарском: ЛАДИЯ, ЛÓДКА; в сербохорватском: ЛАЂА; в словенском: LADJA; в чешском: LOD’, LODÍ; в словацком: LOD’; в польском: ŁÓDŹ; в верхнелужицком: ŁÓDŹ; в нижнелужицком: ŁOŹ; в полабском: LÜD’A. И из него был заимствован во все остальные европейские языки. Впервые славяне как самостоятельный народ появляются в источниках начиная с 6 века. Готский историк Иордан, повествуя в труде «О происхождении и деяниях гетов» о племени венетов, сообщает, что они именуются по-разному, в зависимости от родов и местностей, и преимущественно они называются склавенами и антами. Также Иордан сообщает, что все племена венетов "происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов". Те кто смотрел фильм "Русь изначальная" помнят как византийский император Юстиниан произносит:"Анты...анти-против, "против кого? против меня что ли?" Действительно с этого времени славяне становятся головной болью для "просвещённой Европы", т.к. категорически не желают жить по её правилам. Однако этимология этнонимов другая: Венеты - племена жившие у моря. Склавены - "горные венеты". Анты - венеты живущие по ту сторону границ римской империи. Этноним "венеты","вене" сохранился в имени "Иван", с тех пор "вся Россия на Иванах держится". Так вот вопрос: Как выглядели славянские ладьи в 6 веке? |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 23 апр 2019, Вт 05:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век |
а почему о ладье Харона ....ни слова !!! ??? 
|
|
| Автор: | Старый МореходЪ [ 23 апр 2019, Вт 07:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век |
Dedal писал(а): Как выглядели славянские ладьи в 6 веке? Ну, уж точно не так, как в наборе. Досок у вас много. Даже не досок - реек. Вы досья шире сделайте и обводы другими станут. |
|
| Автор: | admiral [ 23 апр 2019, Вт 08:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век |
Старый МореходЪ писал(а): Вы досья шире сделайте и обводы другими станут. С "досьями ширея" - согласен, но с чего, обводам становиться другими
|
|
| Автор: | Engineman [ 23 апр 2019, Вт 13:27 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век | |||
Dedal писал(а): vladislav_zhdan писал(а): \для людей. для вдохновения\ \ Владислав Витальевич, напоминаю: вы живёте в России, позиционируете себя большим знатоком судостроения. И для "вдохновения" постите скандинавское судно У вас есть, что сказать по существу? Это вы, Dedal - себя позиционируете (знатоком)...а кто-то - им является на самом деле. Ну, конечно, вся рота - идет не в ногу, один только прапорщик - в ногу...
|
||||
| Автор: | Engineman [ 23 апр 2019, Вт 13:33 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век | |||
А вот это - реконструкция того, чего у варягов скорее всего действительно не было - по причине ненадобности. Потому как для условий конкретного "ТВД" - суда этого типа не очень годились... Но для нашего случая - все равно сгодится...для вдохновения...
|
||||
| Автор: | Dedal [ 23 апр 2019, Вт 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век |
vladislav_zhdan писал(а): а почему о ладье Харона ....ни слова !!! ??? "В огороде бузина, а в Киеве - дядька" (с)  Владислав Витальевич, вы меня поражаете , обладая обширной библиотекой по истории судостроения, неужели вам больше сказать нечего?! 
|
|
| Автор: | Dedal [ 23 апр 2019, Вт 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век |
Старый МореходЪ писал(а): Dedal писал(а): Как выглядели славянские ладьи в 6 веке? Ну, уж точно не так, как в наборе. Набор "Новгородская морская ладья 12-13 века", я спрашивал про 6 - почувствуйте разницу Цитата: Досок у вас много. Даже не досок - реек. Вы досья шире сделайте и обводы другими станут. Господин Мореход, открываем классиков: "Одновременно уменьшается ширина досок. Судно из Нидама построено еще из досок, ширина которых в середине составляла от 0,32 до 0,50 м, судно из Квальзунда — из досок шириной от 0,24 до 0,30 м. Обшивка судна из Гокстада состояла из досок шириной от 0,20 до 0,28 м. Подводная часть малого кнорре из Скуллелева построена из досок, ширина которых в середине равнялась 0,28–0,30 м. Только верхние пояса обшивки имели ширину свыше 0,40 м" (Фиркс "Суда викингов") Ширина досок обшивки в наборе, в среднем, 5 мм. 5 умножаем на 72-й масштаб, получаем ширину доски обшивки в оригинале - 36 см. Вопрос снят
|
|
| Автор: | Dedal [ 23 апр 2019, Вт 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век |
Engineman писал(а): Это вы, Dedal - себя позиционируете (знатоком)...а кто-то - им является на самом деле. Ну, конечно, вся рота - идет не в ногу, один только прапорщик - в ногу... Реконструкция варяжского судна - ЧАЙКА Реконструкция варяжского судна - РУСИЧ Сюда же можно добавить название городка реконструкторов "Русборг" и "Морская дружина Рус". Последние строят исключительно скандинавские суда. А понятие "Северная Европа" для некоторых товарищей тождественно Скандинавии. Увы, "норманская теория" оставила большой след в русской душе, особенно на уровне популизма. К сожалению, господа реконструкторы не изучают историографию. И это очень печально. |
|
| Автор: | Dedal [ 23 апр 2019, Вт 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век |
vladislav_zhdan писал(а): Не понимаю, в чем Вы видите несуразицу ? Всем строителям отечественных Жигулей,........ вполне можно для вдохновения .....показывают картинки Вольво ! Разве нет ? В 12 веке Гельмольд из Босау писал об ободритах и датчанах: "Дания в большей части своей состоит из островов, которые окружены со всех сторон омывающим их морем, так что данам нелегко обезопасить себя от нападений морских разбойников, потому что здесь имеется много мысов, весьма удобных для устройства славянами себе убежищ. Выходя отсюда тайком, они нападают из своих засад на неосторожных, ибо славяне весьма искусны в устройстве тайных нападений. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был так у них распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они свои всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду, и все свои богатства полагая в кораблях. Но они не затрудняют себя постройкой домов, предпочитая сплетать себе хижины из прутьев, побуждаемые к этому только необходимостью защитить себя от бурь и дождей. И когда бы ни раздался клич военной тревоги, они прячут в ямы все свое, уже раньше очищенное от мякины, зерно и золото, и серебро, и всякие драгоценности. Женщин же и детей укрывают в крепостях или по крайней мере в лесах, так что неприятелю ничего не остается на разграбление, — одни только шалаши, потерю которых они самым легким для себя полагают. Нападения данов они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой." Мстя за смерть полабского князя Ратибора, в 1043 году ободриты совершают поход в Ютландию, и, как сообщает Адам Бременский, «разоряя окрестности, дошли до самого Рибе». Поход этот, впрочем, закончился для славян неудачно, сами же датско-ободритские отношения впоследствии были скреплены союзом после возвращения в Мекленбург женившегося перед этим на датской принцессе ободритского князя Готшалка. В 1066 году ободриты под предводительством Крута разрушают Хедебю. В 1150 году славяне (видимо, рюгенские) совершают нападение на Роскильде. Кольбацкие анналы передают под тем же 1150 годом и славянское нападение на Сконе. Ещё более далёкий и удачный поход в Скандинавию совершил тёзка полабского Ратибора, Ратибор Поморский в 1135 году, поведя свою армию на один из важнейших норвежских городов Конунгахеллу. Сага о Кнютлингах сообщает, что пришедший к норвежским берегам флот Ратибора составлял 550 кораблей, вмещавших каждый по 44 человека и 2 лошади. Таким образом, через море была переправлена армия в 1100 всадников и около 23 000 воинов. Осадив и разрушив город Конунгахеллу, Ратибор с огромной добычей и множеством норвежских рабов вернулся в свою страну, а «торговый город Конунгахелла» – подводит итог этой истории Снорри Стурлусон – «никогда уже больше не был таким процветающим как прежде». Подобные сообщения об уводе славянами в рабство жителей Скандинавии отнюдь не редки. В письменных источниках сообщается о присутствии датских рабов во многих значительных славянских городах – в Поморье, Деммине, Мекленбурге. О последнем городе, бывшем столицей ободритов, Гельмольд сообщает более подробно: "Я слышал, что в Мекленбурге в рыночные дни насчитывалось пленных данов до 700 душ и все были выставлены на продажу, лишь бы только хватило покупателей…" Так что вы немного перепутали акценты
|
|
| Автор: | Старый МореходЪ [ 24 апр 2019, Ср 06:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век |
Dedal писал(а): Набор "Новгородская морская ладья 12-13 века", я спрашивал про 6 - почувствуйте разницу Можете писать, что угодно, но нет здесь никаких "веков", не видать их. Видно лишь отлаженное лесопильное производство и шлюпку-вельбот, сделанную на верфи в эпоху броненосцев и крейсеров. Программы для лазерной резки Вы составлять способны, а вот передать эти самые "века" - увы... |
|
| Автор: | admiral [ 24 апр 2019, Ср 12:27 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Новгородская морская ладья 12-13 век | ||
vladislav_zhdan писал(а): а почему о ладье Харона ....ни слова !!! ??? …...для снятия напряженности ...
|
|||
| Страница 8 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|