|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 02:49
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2024, Пт 10:06 |
STEFAN писал(а): Интересно, чья - венецианская, или (а вдруг?) азовская? Да, венецианская. Вероятнее всего нарисована с натуры нашими учениками, посланными Петром I в Венецию обучаться галерному строению.
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2024, Пт 10:33 |
STEFAN писал(а): Может кто подскажет хороший и простой (без заморочек) фотохостинг? Раз такое дело, согласен, нужно было бы сразу выложить все сканы на Яндекс-диск. Исправляюсь. Вот ссылка для скачивания: https://disk.yandex.ru/d/eChv-9CZ7w-0DQБольшинство сканов сохранены в качестве "4" - этого более чем достаточно для ознакомления и последующей разработки на их основе собственных чертежей. Часть листов, где много интересной детализации, декор и т.д. сохранил в качестве "5". По поводу размеров, ориентируйтесь на записи А.Добренко, он мерил эти чертежи (в архив поместил сканы его тетради). По поводу искажений на чертежах (как на чертеже Лесного): Для "просто посмотреть архитектуру" этого вполне достаточно. Если решитесь взяться за разработку, то всё равно будете его перечерчивать в Кореле или Рино. Соответственно, будете отталкиваться от расстояний между шпациями, замеров Добренко, затем сводить проекции, некоторые возможные графические искажения от сканирования в этом случае вам никак не помешают. Также в архив добавил pdf с описанием всего Рукописного фонда БАН. Кроме F 266 том 8 (Папки Скляева) там ещё много интересного в других томах из бумаг Петра I: планы крепостей, укреплений, механизмов, орудий и т.п. В общем, приятного просмотра!
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
Последний раз редактировалось Efesus007 19 апр 2024, Пт 10:56, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2024, Пт 10:40 |
Жень, не в службу, а в дружбу , личная просьба: как модератор форума, поговори пожалуйста с Администрацией сайта, пусть вернут максимальный размер вложенной картинки = 5 мегабайт. Как было раньше. Не думаю, что это технически очень сложно. 500кб, как есть сейчас - это просто не серьёзно и абсолютно не стимулирует форумчан выкладывать вообще что либо на данный форум...
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Walterone
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47 Сообщения: 1079 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1027 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2024, Пт 13:51 |
Efesus007 писал(а): 500кб, как есть сейчас - это просто не серьёзно и абсолютно не стимулирует форумчан выкладывать вообще что либо на данный форум... Вот кстати да.
|
|
|
|
STEFAN
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 92 Страна:
Баланс: 92 Кц
Заработано: 92 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2024, Пт 21:02 |
Efesus007 писал(а): на каждом из них подробная резолюция Петра I, что они "не зело изрядны". Залил их тоже на яндекс-диск: Огромное спасибо! Попробую улучшить. Резолюцию на 60-пушечный я в прошлом году расшифровал (не без помощи подруги-палеографа). Кстати, правильнее не "шхерган", а "в шхергане". Вторую, конечно, разобрать было невозможно. Занятно, что в следующем году Пётр предъявил похожие претензии к проектам не какого-то Гардинера, а к самим Наю и Козенцу, причем у Козенца еще более-менее вышло, а у Ная совсем в шхергане остро оказалось - забраковал оба...
|
|
|
|
STEFAN
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 92 Страна:
Баланс: 92 Кц
Заработано: 92 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2024, Пт 22:31 |
Вот этот заинтересовал. Пришла дикая мысль - а вдруг ЭТО прототип? (Догадываетесь чего?)
|
|
|
|
STEFAN
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 92 Страна:
Баланс: 92 Кц
Заработано: 92 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 апр 2024, Пт 22:37 |
Соотношение длина-ширина 3,8. 160 х 42. 82 пушки. Уменьшить глубину интрюма, снизить высоту, минус сплошную верхнюю палубу... Не просто так отрезана нижняя часть чертежа...? Плюс столько вариантов кормы. Я не моделист, проектировать чертежи не умею. Но если что-то такое...
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 апр 2024, Сб 10:30 |
Efesus007 писал(а): Жень, не в службу, а в дружбу , личная просьба: как модератор форума, поговори пожалуйста с Администрацией сайта, пусть вернут максимальный размер вложенной картинки = 5 мегабайт. Как было раньше. Не думаю, что это технически очень сложно. 500кб, как есть сейчас - это просто не серьёзно и абсолютно не стимулирует форумчан выкладывать вообще что либо на данный форум... Моё почтение, Жень! Написал.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 апр 2024, Сб 12:58 |
greenstone писал(а): Написал. Супер! Будем надеяться что прислушаются. Спасибо тебе большое!
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 апр 2024, Сб 13:22 |
STEFAN писал(а): Догадываетесь чего?) По замерам Добренко (L=154ф; B=41ф 9д), это скорее 80-ти пушечник. Причём с "Петровскими" пропорциями длины к ширине (3,67). Вполне возможно чертёж прислали Петру для образца. Если честно, то не догадываюсь, что это за корабль?
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
STEFAN
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 92 Страна:
Баланс: 92 Кц
Заработано: 92 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 апр 2024, Сб 13:46 |
Efesus007 писал(а): По замерам Добренко (L=154ф; B=41ф 9д), это скорее 80-ти пушечник. Я померил, если учитывать сгибы, получится соотношение 3,8. Это не может быть прототипом к "Старому Орлу" Азовского флота? Такой корабль в начале 18 века Пётр вряд ли с нуля смог бы спроектировать. Какой-то английский прототип нужен был. Если этому уменьшить интрюм, убрать верхнюю палубу (она все равно в средней части не несет артиллерию), т. е. снизить высоту - вполне может быть... Кстати, почему столько вариантов кормы - и все к этому кораблю? Это не Скляев, когда строил, экспериментировал? В общем, это, конечно, мое предположение... Я на Цусиме про этот корабль немного написал. Самое интересное - его явно разломали не в 1727 или 28 гг., а гораздо позже. Два "государевых" корабля сохранялись в Таврове по крайней мере до середины 30-х гг. Это "транспорт" и, по всей вероятности, "Орёл" (других "государевых") не было. Как реликвии. Очень возможно, даже чертежи с них могли сделать, как со струга Москворецкого.
|
|
|
|
STEFAN
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 92 Страна:
Баланс: 92 Кц
Заработано: 92 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 апр 2024, Сб 17:20 |
И ещё... Люди ищут "Думкрат". А никто не задумывался - может быть чертёж 42-пуш. корабля - лист 23, это и есть "Думкрат"? Мы зациклены на размерах из сборника Веселаго, или тех что когда-то Крюйс предложил Петру с неким чертежом. Но так ли это? Известно, что "Думкрат" (до появления кораблей типа "Выборг") был самым большим кораблем (именно кораблем!) Балтийского флота. Был двухпалубным (верхняя сплошная) и нес самое тяжелое вооружение. И на нижнем деке (по гравюре Пикарта, хотя она и спорная) нес 20 орудий (по 10 на стороне). А количество пушек... - менялось со временем, по мере старения корабля. P.S. Надеюсь никто не верит в ошибку Веселаго, что "Думкрат" был разломан в 1713 году?
|
|
|
|
STEFAN
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 92 Страна:
Баланс: 92 Кц
Заработано: 92 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 апр 2024, Сб 20:32 |
Efesus007 писал(а): Но чертежи эти на "только посмотреть" Вот такое получилось. Не уверен, что соблюсти удалось точные пропорции с трех частей, но в целом- смотрибельно. А с 60-пушечника средней части корпуса нет?
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 апр 2024, Сб 20:39 |
Насчёт того что лист 23 = Думкрат не уверен... Крупноват кораблик на листе 23, да и пушечных портов много больше чем было орудий на Думкрате. Здесь явный 40-пуш. англичанин 5-го ранга. Но нужно мерить его габариты по линейке на чертеже. Кто знает, возможно по данному чертежу и было что либо построено. Насчёт размеров: да, у Веселаго немало погрешностей и опечаток. Здесь нужно смотреть официальный документ. Основной источник - Записная тетрадь закладки судов и спуску на воду с 703 году, что в котором году, месяце и числе заложено и спущено на воду писано ниже сего. (РГА.Ф.223.Оп.1.Д.8).
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 апр 2024, Сб 20:49 |
STEFAN писал(а): А с 60-пушечника средней части корпуса нет? Так он в архиве, который выкладывал, должен быть
Вложения:
IMG_8144_1.jpg [ 432.22 КБ | Просмотров: 568 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|