|
Текущее время: 07 июн 2024, Пт 03:55
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.
Автор |
Сообщение |
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 мар 2020, Пн 09:35 |
Доброго здоровья, Игорь! IgorKruglov писал(а): Brass Black Я использую MIGовскую жидкость. Она и чернит вроде не плохо и, при этом, гораздо менее агрессивна. Вложение:
Комментарий к файлу: Чернилка.
PSX_20200323_110107.jpg [ 169.48 КБ | Просмотров: 8163 ]
Так что думаю ничего страшного. Но, конечно, посмотрим
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2020, Вт 01:47 |
Пробил полукруглыми гвоздями из запасов вант-путенсы: Вложение:
Комментарий к файлу: Правый борт.
PSX_20200324_010633.jpg [ 140.33 КБ | Просмотров: 8081 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Левый борт.
PSX_20200324_010652.jpg [ 477.53 КБ | Просмотров: 8081 ]
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
Walterone
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47 Сообщения: 1050 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 1000 Кц
Заработано: 1001 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2020, Вт 10:30 |
Кипы на юферсах бы сделать, раз стремитесь к натуральности...
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2020, Вт 11:48 |
Владимир, приветствую Walterone писал(а): Кипы на юферсах бы сделать, раз стремитесь к натуральности... Отличная мысль, спасибо!
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
Walterone
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47 Сообщения: 1050 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 1000 Кц
Заработано: 1001 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2020, Вт 12:13 |
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 мар 2020, Ср 17:09 |
Всем Озаботился пушками и лафетами. Собрал пробник, сравнил с другими имеющимися: Вложение:
Комментарий к файлу: Пушки 1
PSX_20200325_002742.jpg [ 476.65 КБ | Просмотров: 7850 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Пушки 2
PSX_20200325_002827.jpg [ 195.74 КБ | Просмотров: 7850 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Пушки 3
PSX_20200325_002805.jpg [ 315.27 КБ | Просмотров: 7850 ]
Лафет и 18-фунтовое орудие - от "Сюрприза". Орудие поменьше - он же, 6фунтов (?), штатный лафет. Так же пустой лафет от Мелании (Феникс?) и, собственно, штатная пушка от "Авось". Из сомнений: 1) не толстоват ли материал лафета? 2) нет ли переразмера ободов на стволе? Он мне вообще кажется немного странным. Ну и "в интерьере" для объективности: Вложение:
Комментарий к файлу: Сравнение орудий с борта.
PSX_20200325_002843.jpg [ 178.19 КБ | Просмотров: 7850 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Сравнение орудий с палубы.
PSX_20200325_003520.jpg [ 504.67 КБ | Просмотров: 7850 ]
Кто что скажет?
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
Dr. O'Mole
Сержант
Зарегистрирован: 02 авг 2019, Пт 00:28 Сообщения: 138 Страна:
Баланс: 138 Кц
Заработано: 138 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 мар 2020, Ср 17:41 |
Трехфунтовки вполне себе... Миллиметра на 1,5 (в 72 масштабе) меньше в длину, чем у британцев. Просто для такой длины кузова их должно быть либо 10 либо 12, а не 8. От этого и смотрятся они несколько сиротливо. Но, это же Авось! Должно быть 8. Длина корпуса не важна.
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 мар 2020, Пт 14:54 |
Всем Сравнил штатные лафеты от "Сюрприза" и "Авось": Вложение:
Комментарий к файлу: Сравнение лафетов.
PSX_20200326_221522.jpg [ 237.1 КБ | Просмотров: 7696 ]
По видимому травление замки ставить нельзя, да их у меня и есть всего то 5 штук свободных. Но и штатные тоже оставлять не буду. Попробую придумать что то ещё. Возможно - простенькие пластины поставить, возможно - что то посложнее. Взялся за помпы. Предлагаемый вариант в фото инструкции - два элемента, в текстовой инструкции - как показано в документации к помпе, т.е. три. В принципе, на "Гаврииле, который по размерам сопоставим, стоят полные, трехсоставные. Попробовал сравнить в масштабе: Вложение:
Комментарий к файлу: Консилиум решает высоту помпы.
PSX_20200326_221732.jpg [ 216.08 КБ | Просмотров: 7696 ]
Трехсоставные все же чуть великоваты, но двухсоставные, как мне кажется, слишком малы. Возможно - имеет смысл подрезать полные помпы. Собрал стволы: Вложение:
Комментарий к файлу: Стволы помп.
PSX_20200327_142004.jpg [ 373.88 КБ | Просмотров: 7696 ]
Немного смущают линии сочленения. Думаю, может самостоятельно попробовать сделать стволы?
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 апр 2020, Сб 23:23 |
Доброго всем здоровья! Что то я на карантине совсем подрасслабился, на удалёнке. Процесс идёт, а отчётов как то скопилось. Потому попробую сейчас готовыми блоками выдать, по возможности. Но блоки, понятно, будут пересекаться по времени. Начнем с помп. Вложение:
Комментарий к файлу: Полная помпа.
PSX_20200425_192629.jpg [ 344.99 КБ | Просмотров: 7058 ]
Думаю, все же полная - высоковата. Немного уменьшил её: Вложение:
Комментарий к файлу: Соответствие укороченной помпы.
PSX_20200425_192657.jpg [ 335.07 КБ | Просмотров: 7058 ]
Так, думаю, помпа будет удобнее, покрмере для взрослого мужчины. Собрал рычажные механизмы помп: Вложение:
Комментарий к файлу: Механизмы помп.
PSX_20200425_192709.jpg [ 301.75 КБ | Просмотров: 7058 ]
Общий итог подготовки узла помпы: Вложение:
Комментарий к файлу: Полный комплект помпы.
PSX_20200425_192741.jpg [ 355.05 КБ | Просмотров: 7058 ]
Стволы все же решил "засмолить", тушью. Затем покрыл маслом. Решил не париться и полностью далее использовать датское масло. Вложение:
Комментарий к файлу: Комплект после окраски и масла. Перед сборкой.
PSX_20200425_192927.jpg [ 371.77 КБ | Просмотров: 7058 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Помпа в сборе.
PSX_20200425_192946.jpg [ 434.81 КБ | Просмотров: 7058 ]
Думаю, получилось не плохо и вполне аутентично. Для того, что бы механизм помпы с "пробкой" работал нормально, чуть расширил отверстия, изначально предполагавшейся под стойку из зубочисток (сами помпы полые), сверло, помнится, 2,5мм, если не 3: Вложение:
Комментарий к файлу: Подготовка посадочных мест.
PSX_20200425_193007.jpg [ 247.81 КБ | Просмотров: 7058 ]
Итог: Вложение:
Комментарий к файлу: Помпа на месте.
PSX_20200425_193027.jpg [ 217.72 КБ | Просмотров: 7058 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Помпы установлены.
PSX_20200425_193255.jpg [ 186.92 КБ | Просмотров: 7058 ]
Помпы работают, хоть и с небольшим нажимом. Правая помпа укрепилась хорошо на тайтбонд, а вот по левому борту пришлось на zap ставить. И ещё один момент - бушприт, при снятии, упирается в помпу. Очень трудно снять. Пример того, как практика показывает расхождение с теорией. Если чуть поднажать вверх, то протянуть даже над укороченной помпой, тяжело, но можно. С полной помпой было бы невозможно в принципе.
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 апр 2020, Сб 23:48 |
Во второй части - всякие мелочи. Все, кроме пушек Собсно, как появился бушприт перед установкой помп: Вложение:
Комментарий к файлу: Установка направляющих на баке.
PSX_20200425_192846.jpg [ 142 КБ | Просмотров: 7055 ]
Тут все просто и без комментариев, думаю. Якоря. Выточил, собрал: Вложение:
Комментарий к файлу: Якоря в сборе, без бугелей.
PSX_20200425_195824.jpg [ 349.65 КБ | Просмотров: 7055 ]
Никаких "бугелей из верёвочек", думаю, тут делать не стоит. Для бугелей тут и для замков лафетов далее подготовил лапшу меди (0,15мм) шириной примерно 0,8мм: Вложение:
Комментарий к файлу: Лапша из меди и заготовки бугелей.
PSX_20200425_195851.jpg [ 249.07 КБ | Просмотров: 7055 ]
Заготовки спаял, примерил по местам: Вложение:
Комментарий к файлу: Якоря с бугелями. Перед чернением.
PSX_20200425_195908.jpg [ 310.95 КБ | Просмотров: 7055 ]
Зачернил бугели, поставил их на клей: Вложение:
Комментарий к файлу: Якоря с установленными зачерненными бугелями. Один потерялся :)
PSX_20200425_195923.jpg [ 300.13 КБ | Просмотров: 7055 ]
Как водится, один таки сбежал. Позже продублировал его и поставил на место, а ещё через пару дней и оригинал нашелся, причем на самом видном месте на полу, но помятый уже. Помнится, хотел чуть "утеплить" верхние кромки тамбура под крышкой. Сделал из бархатной бумаги: Вложение:
Комментарий к файлу: Подготовка полосок бархатной бумаги.
PSX_20200425_195951.jpg [ 237.45 КБ | Просмотров: 7055 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Тамбур "обит войлоком" (ну или мехом :) )
PSX_20200425_200004.jpg [ 270.58 КБ | Просмотров: 7055 ]
Вроде не плохо. Бумагу счищал, т.к. получалось совсем уж толсто, а так - вполне Общий вид после масла получился таким: Вложение:
Комментарий к файлу: Общий вид палубы.
PSX_20200425_200029.jpg [ 164.09 КБ | Просмотров: 7055 ]
Масло клал в два слоя. Думаю, достаточно (я и так заколебался ). Далее, раз уж навиты веревки, решил закончить хотя бы в общем вопрос с румпелем. Вложение:
Комментарий к файлу: Обвязал румпель.
PSX_20200425_201213.jpg [ 383.01 КБ | Просмотров: 7055 ]
Посмотрел, порадовался, сверился с чертежом (что то меня смутило в вопросе крепления талей ), расстроился, разобрал нафиг и переделал, теперь - с ушками Вложение:
Комментарий к файлу: Новая обвязка, теперь - правильная.
PSX_20200425_201221.jpg [ 501.31 КБ | Просмотров: 7055 ]
Ну а дальше - вопрос техники и терпения при расточке блоков, переделке обвязки палубных (рвется ) и протяжке тросов: Вложение:
Комментарий к файлу: Тари румпеля протянуты.
PSX_20200425_201307.jpg [ 229.48 КБ | Просмотров: 7055 ]
В целом, думаю, не плохо, но комментарии/замечания/вопросы - приветствуются
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 апр 2020, Вс 04:19 |
Всем Завершающий блок - пушки. Собрал, обточил и покрыл маслом лафеты: Вложение:
Комментарий к файлу: Подготовка лафетов.
PSX_20200425_192805.jpg [ 322.76 КБ | Просмотров: 7046 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Покрытие маслом.
PSX_20200425_192903.jpg [ 416.13 КБ | Просмотров: 7046 ]
Тут в принципе все банально. Материал лафетов вполне адекватный, принятые в КИТе упрощения - вполне приемлемы. Единственное - показалось, что ход корректировочного клина наведения маловат и я чуток подточил его для большего выхода. Часть клинов правда оказалось вообще без стопора, один пришлось переточить (оригинал потерялся), но это не проблема. Вложение:
Комментарий к файлу: Примерка лафетов.
PSX_20200425_193137.jpg [ 255.5 КБ | Просмотров: 7046 ]
Проблема оказалась в другом месте - при расточке орудий одно из них сломалось: Вложение:
Комментарий к файлу: Беда с одним из орудий.
PSX_20200425_195936.jpg [ 298.12 КБ | Просмотров: 7046 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Примерка пушек и попытка исправить беду.
PSX_20200425_193200.jpg [ 231.13 КБ | Просмотров: 7046 ]
Временно склеил орудие, но тут, конечно, нужна замена. Так что один лафет пока в запасе. Кроме того, потерялось одно из колес, сделал ему замену из кругляка 3мм, хотя оригинал вроде 3,5мм, но такого кругляка у меня нет, а обточить оказалось проблематично, но и так хорошо смотрится, думаю: Вложение:
Комментарий к файлу: Сравнение колес, штатного и самоделки.
PSX_20200425_200218.jpg [ 154.69 КБ | Просмотров: 7046 ]
Подготовил рымы и рымболтов оснастки: Вложение:
Комментарий к файлу: Оснастка лафетов.
PSX_20200425_200127.jpg [ 269.27 КБ | Просмотров: 7046 ]
Очищать колеса от нагара показалось удобным, надевая их на зубочистку: Вложение:
Комментарий к файлу: Подготовка колес.
PSX_20200425_200152.jpg [ 182.13 КБ | Просмотров: 7046 ]
Далее подготовил замки лафетов. Принцип такой: на выгнутую полоску с задней стороны напаиваю кусок проволоки 1мм, потом обтачиваю и все вместе черню: Вложение:
Комментарий к файлу: Подготовка замков лафетов.
PSX_20200425_200706.jpg [ 296.23 КБ | Просмотров: 7046 ]
Имитация вполне приличная. Ещё бы придумать передний замок, но не уверен, что оно надо. Получилось так: Вложение:
Комментарий к файлу: Примерка собранных лафетов.
PSX_20200425_200733.jpg [ 198.8 КБ | Просмотров: 7046 ]
Свил кабель из трёх тросов, нить scala 200. Решил ее использовать в масштабе, думаю не плохо. Но под канат пришлось расточить рым-болты. Вложение:
Комментарий к файлу: Кабель для брюков.
PSX_20200425_200747.jpg [ 409.35 КБ | Просмотров: 7046 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Расточка рымболтов 18
PSX_20200425_200757.jpg [ 219.64 КБ | Просмотров: 7046 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Брюк с рымболтом.
PSX_20200425_200809.jpg [ 426.01 КБ | Просмотров: 7046 ]
А вот дальше столкнулся с проблемой. Не уверен, что предложенная схема обвязки брюка вокруг казенника пушки достаточно адекватна, особенно при откате, потому подумал о следующих вариантах: Вложение:
Комментарий к файлу: Варианты обвязки брюка.
PSX_20200425_201138.jpg [ 394.33 КБ | Просмотров: 7046 ]
Кольцо думаю на стыке перехватить бензелем. Или тот, что на фотоинструкции, тоже адекватен и лучше использовать его? В общем тут подвис и был бы рад комментариям. Так же есть такой момент. В инструкциях того времени пишется, что брюк составляет 2,5 длины ствола. Если это применимо к нам, то данная длина включает петлю на казенника или петля исключается?
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 апр 2020, Вс 14:04 |
Покопался а сети, нашел такое: https://karopka.ru/forum/messages/forum ... age1317602Там приведен чертеж орудия, по-видимому на канонерке. Так что очевидно, что как раз на фотоинструкции - правильная идея обвязки, хоть и сделана странновато То есть брюк заводился сверху, а снизу прихватывался талями. И это - на гораздо большем калибре. Значит и тут вполне подойдёт, думаю. Ну, это если верить данной вырезке из чертежа А обмотать вингард брюком и в оригинале крайне не просто было бы - очень жёсткий кабель.
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
Nick74
Мичман
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, Сб 12:46 Сообщения: 945 Откуда: Кронштадт Страна: Медали: 1
Баланс: 955 Кц
Заработано: 953 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 апр 2020, Вс 14:15 |
Не надо брюк сразу на обух крепить, надо все-таки ещё и рым(кольцо). В живую конец не такой уж и жесткий. При случае синтетический швартов на 220 сфотографирую, это ж не стальной.
_________________ Законченные проекты: Дуббель-шлюпка, йол и шлюпки В работе: шлюпки различных производителей В планах: русский парусный флот в 72 масштабе
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 апр 2020, Вс 17:06 |
Ник, Я думал про рым, но решил, что для 4ф пукалок это будет уже слишком да и особой нужды в рыме нет. В масштабе толщина каната примерно 2 дюйма, так что пройти должен. А по гибкости - да, она, в общем то, приемлема. Растительный трос, к тому же, заметно гибче синтетического той же толщины (не манильский, понятно), если мне память не изменяет.
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 апр 2020, Пн 11:43 |
Доброго здоровьичка, Ник! Nick74 писал(а): Не надо брюк сразу на обух крепить, надо все-таки ещё и рым(кольцо). Посидел, подумал. А и правда, является ли рым обязательным? С одной стороны, вроде бы калибр мелкий, особо толстый брюк не нужен. Уверен, даже тали не нужны. Но. Брюк то делался из штатного стандартного каната. Понятно, что не по штатам с верфи тендер снабжался, при заходе. Но и вряд ли отдельные канаты клали в трюм под брюки . А это значит, что, хоть и избыточно толстый, но вантовый канат на них шел. А он то точно в рымболт может не войти. А значит кольцо вроде бы и нужно?
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|