процитирую себя 2017 го)))



Креол Александр Ольгин (фамилия по имени матери, кстати) нарисовал 20 июля 1837 году

Поэтому именно к флагу "на стеньге" исследователи, и мы с коллегами в "Мастер-Корабел" тоже, отнеслись как к изюминке и особенности тендера "Авось", вполне достоверной и интересной, чтобы показать также на модели.


По поводу места поднятия флага - оба варианта верны и не противоречат "морской грамотности".
Попадаются рисунки тендеров, когда флаг на стеньге.
Опять же - "Авось" не судно РИФ, а государственно-частной коммерческой компании РАК.
Как видите, тот же креол на других русских судах (на бриге и 3-мачтовом судне "Юнона") флаги показал по классике, а у американца - на гроте.


А для любителей классики предлагаю тоже историческую акварель из собрания ЦВММ, но уже тендера РИФ

Более того, в наборе есть возможность
и третьего варианта поднятия флага - на флагштоге у гакаборта

Приведу такой пример

Ни чего не понимаю, если на акварели Авось, то что тогда в коробке??? Как то выглядит он несколько иначе... Одна картинка на другую не накладывается совсем.

Но судно на акварели на тендер не похоже. Бушприт, судя по углу - никак не выдвижной, да и не может таковым быть - у него мартин-гик, а стало быть, и утлегарь. И я еще присмотрелся - нижний прямой парус взят на гитовы, то есть это не брифок. Так что получается не тендер, а скорее шлюп. Вывод - либо на акварели не Авось, либо Авось - не тендер
При том, что креол не креол - а нарисовано достаточно точно, судно явно не фантазийное.

PS (фантазийное - это вроде такого https://www.youtube.com/watch?v=hk22Rys8Fmo )

С акварелью все ясно.
Имеем не утешительный вывод: в коробке ни разу не Авось.

не соглашусь.... акварель были приведена как пример несение флага, а не пример тендера Авось

начитался про флаги и про Орла - не буду утверждать, что ВСЕ "истина" (чтобы такое утверждать - обычно читаю несколько источников...), но решил поделиться

про флаги

"....Находясь в море, на ходу, корабли несут флаг на гафеле и не спускают его ни днем, ни ночью. А что делать, если корабль выходит в море ночью, после захода солнца, когда флаг спущен? Тогда флаг поднимают на гафеле в момент перехода из положения “на якоре” в положение “на ходу”. При входе в базу после захода солнца флаг спускается, как только корабль встанет на якорь (на бочку или швартовы)....."
"...а во время боя, когда флаги поднимают на гафеле и стеньгах мачт,...."

про Орла

".......Предположительно в 1699 г. и Петр I узаконил новый царский штандарт - желтое прямоугольное полотнище с черным двуглавым орлом посредине и с белыми картами Каспийского, Азовского и Белого морей в ключах и в одной из лап. Когда нашими войсками была взята крепость Ниеншанц и путь к Балтийскому морю был открыт, на царском штандарте появилась и карта Балтийского моря.

Откуда же пришел в Россию двуглавый орел, появившись затем на штандарте? Князь Путятин в цитированной уже нами работе так объясняет возникновение и историю Государственного герба в виде двуглавого орла.

“Россия древних времен не знала науки геральдики, - пишет автор, - блестяще развившейся на Западе в средние века. Но символические, родовые и личные знаки были известны на Руси издавна. С времен Ивана Калиты государственной печатью является изображение всадника с копьем, часто сопровождаемое надписью: “Князь Великий с копием в руце”. После Куликовской битвы под всадником стали изображать змия как символ "поражения князем басурманской силы"”.

В 1472 г. в истории Руси происходит знаменательное событие-брак Великого князя Московского Ивана III с Софьей Палеолог, племянницей последнего императора Византии Константина XI. Это способствовало провозглашению Русского государства преемником Византийской империи. На правах престолонаследия в Россию и пришел герб Византии - двуглавый орел. Известно, что с 1497 г. видоизменилась печать Ивана III - на ней появилось изображение двуглавого орла. Таким образом, орел из Византии не заимствовался, а являлся логическим продолжением наследования Великим князем Московским титула наместника Византии.

Примерно тогда же, в ознаменование свержения татаро-монгольского ига в 1480 г., на шпиле Спасской башни Московского Кремля водрузили и первое монументальное изображение двуглавого орла. На остальных башнях (Никольской, Троицкой и Боровицкой) герб был установлен позднее........."

вдруг кому интересно https://flot.com/symbols/anflag.htm

Очень мило. То есть, если это копия акварели, которая была сделана с картины, которую приписывают человеку который СТРОИЛ Авось, то несение флага изображено верно, а сам Авось - нет. Чего вдруг такая избирательность?
Хорошо, на картине просто "образ", но с правильным расположением флага. Тогда просто нет ни одного критерия правильности модели. Берём любой корпус, пишем ему на попе "Авось" и это становится им. Главное, верить в это.
А, чуть не забыл, Милании не плохо бы изменить описание, болтающееся на "Верфи на столе", причем Верфь утверждает, что это авторское описание и она не несёт за него ответственности. А то там тендер Авось значится 10 пушечным и 48 футовым. Как то совсем не ловко. Особенно с 48 футами...

На рисунке показали один из реально существующих вариантов расположения флага на одномачтовом судне
Может таким образом сигнал какой-то подали.
Но нам этот вариант понравился - вот и сделали.
Тем более, существуют и другие рисунки, когда флаг находится на стеньге одномачтового судна.


Опять же, кто хочет - поднимет флаг там, где посчитает нужным.
Уже говорили, что производитель предоставил аж ТРИ варианта.




Производитель с самого начала информировал, что архивных чертежей тендера "Авось" не сохранилось.
Набор - это авторская реконструкция, опираясь на чертежи английских и русских тендеров конца 18 века.



Это "описание" производитель набора данному магазину не давал.
Менеджеры "Верфи" просто скопировали первое попавшееся описание в интернете, похоже даже не читая описание из инструкции к набору. А зря.

На коробке набора, в инструкции из набора и на сайте http://juno-avos.ru/ проекта информация указана верная - 8 пуш. тендер, каким "Авось" и был, согласно найденной исследователем Максимом Алексашиным архивной информации.

Вечно эти манагеры все напутают.
Тогда подскажите пожалуйста, какие размерения данного судна сохранились в архивных материалах? Интересно же. Или это государственная тайна?

Это - только Ваш личный вывод. Как-то после такого вывода (или даже - утверждения) обычно принято доказательства предъявлять. Мы же не на ассамблее ООН, в самом деле!
Опять же, производитель честно пишет об отсутствии чертежей и воспроизведении возможного облика корабля. И после этого сравнивать его с какой-то весьма сомнительной (с точки зрения живописи и инженерной точности) акварелью и делать столь категоричные "выводы"... Так мы далеко зайдем!

Манагеры в энтом магАзине ваще - супер! Достаточно посмотреть на их приписки красным цветом к почти всем моделям Милании. Это они так, типа, "стимулируют" свои же продажи и увеличивают свою собственную прибыль...
Они там и в комментариях "отличаются умом и сообразительностью" (с). Пишут, что модель на фото - из груши. На самом деле, даже по структуре дерева очевидно, что на фото Авоси обшивка из анегри (ну никак не груша).

А что не так с инженерной точностью? Мне на мой неинженерский взгляд картинка как раз кажется весьма корректной. И оснастка показана подробно, и паруса. У судов на рейде даже стеньги спущены. Явно не дилетант рисовал.

Вы это серьезно? Или просто, чтобы к слову придраться?
Рисунок, мягко говоря, очень сильно упрощен. Совпадение с правдой пары-тройки деталей не делает этот рисунок точным. "Не дилетант", как Вы пишете, даже флаг к древку "привязал", и рифы накидал где-попало. Я даже анализировать эту "живопись" не стану.

Вполне серьезно, я и сейчас не вижу в картине принципиальных ляпов, но раз вы такой мнительный - продолжать разговор не стану.

Я совсем не мнительный, как Вам показалось, но тоже не вижу смысла продолжать этот разговор.