Александр Добренко писал(а):
Чепелев ошибается.
Это рисунок штурмана Прокофьева
Это рисунок штурмана Прокофьева
Ошибка-ошибкой, но я открыл для себя еще оного художника, известного в первой трети 19 века
| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=72&t=15360 |
Страница 6 из 7 |
| Автор: | Александр Добренко [ 24 дек 2018, Пн 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Чепелев ошибается. Это рисунок штурмана Прокофьева |
|
| Автор: | AMG-1963 [ 24 дек 2018, Пн 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Александр Добренко писал(а): Боковой вид - это не обводы. Свести две проекции в третью - линию палубы на проекции корпус. Причем, на плане у Меркурия показана наружная обшивка. Далее - смотрим на Пегас и Поллукс |
|
| Автор: | AMG-1963 [ 24 дек 2018, Пн 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Александр Добренко писал(а): Чепелев ошибается. Это рисунок штурмана Прокофьева Ошибка-ошибкой, но я открыл для себя еще оного художника, известного в первой трети 19 века
|
|
| Автор: | AMG-1963 [ 24 дек 2018, Пн 18:59 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ | ||
По чертежу брига «Меркурий» в Николаевском адмиралтействе в 1832 г. был заложен 20-пушечный бриг «Фемистокл». Это была экзаменационная работа корабельного инженера поручика А.С. Акимова, вернувшегося из Англии после стажировки. Поскольку «Фемистокл» строился не взамен «Меркурия», а для «испытания пользы судового луженого железного крепления», то применялась более современная технология – с заменой деревянных книц на металлические. В деле имеются некоторые подробности о конструкции "Меркурия", и насколько "Фемистокл" соответствует "Меркурию". О построении в Николаеве для испытания пользы судового луженого железного крепления одного военного брига по чертежу «Меркурия» // РГАВМФ. Ф.243. Оп.1. Д.2621. 24 л. В сводной ведомости о судах Черноморского флота от 18.04.1844 г., опубликованной частично в 3-м томе документов адмирала М.П. Лазарева, на с. 242 для брига "Фемистокла" показаны: длина по гондеку 97 фут 6 дюйм, ширина без обшивки 30 фут 10 дюйм, интрюм от киля до гондека 15 фут 6 дюйм, углубление в полном грузу 11 фут 6 дюйм фор- и 16 фут ахтерштевень. длина "Меркурия" по палубе 96 фут 8 дюйм, ширина без обшивки 30 фут 10 дюйм, глубина интрюма 13 фут 6 дюйм, углубление в полном грузу 11 фут 6 дюйм фор- и 16 фут 2 дюйм ахтерштевень.
|
|||
| Автор: | greenstone [ 24 дек 2018, Пн 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Александр Добренко писал(а): Это рисунок штурмана Прокофьева Так считается или есть подтверждение? К слову, французский художник Филипп Таннер, которому заказали картину подвига Меркурия в 1835 году специализировался именно на акварелях. А наш любимый Айвазовский поступил к нему подмастерьем. И для халтуры пейзажи Питера рисовал за него, а Таннер ставил лишь автографы. |
|
| Автор: | comrad [ 24 дек 2018, Пн 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
AMG-1963 писал(а): В деле имеются некоторые подробности о конструкции "Меркурия", и насколько "Фемистокл" соответствует "Меркурию". О построении в Николаеве для испытания пользы судового луженого железного крепления одного военного брига по чертежу «Меркурия» // РГАВМФ. Ф.243. Оп.1. Д.2621. 24 л. Вот как-то теплее  На чертеже Фемистокла в наличии рымы для ретирадных пушек Вложение: 5.jpg [ 77.78 КБ | Просмотров: 7808 ] и обратите внимание на некоторые совпадения и различия...покажу цветными линиями, да простит мэтр, но его уникальная модель, как научное пособие.  Всем известные стационарные механизмы на картине: Вложение: 3.jpg [ 93.75 КБ | Просмотров: 7808 ] на модели: Вложение: 4.jpg [ 287.54 КБ | Просмотров: 7808 ] гик и порты на картине: Вложение: 2.jpg [ 192.04 КБ | Просмотров: 7808 ] на модели: Вложение: 10.jpg [ 292.23 КБ | Просмотров: 7808 ] |
|
| Автор: | Mitrich [ 24 дек 2018, Пн 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
comrad писал(а): На чертеже Фемистокла в наличии рымы для ретирадных пушек У Вас на чертеже - Фемистокл-2, построенный по чертежу английского брига Пайлот и не имеющий никакого отношения к паре Меркурий / Фемистокл-1 |
|
| Автор: | Mitrich [ 24 дек 2018, Пн 23:21 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ | |||||
AMG-1963 писал(а): По чертежу брига «Меркурий» в Николаевском адмиралтействе в 1832 г. был заложен 20-пушечный бриг «Фемистокл». Вот что получалось при сведении палубы Осминина с: - декором - чертежом повреждений - проектным рангоутом Фемистокла из РГА - фактическим рангоутом Фемистокла Все боковые проекции поставлены на ровную КВЛ, сетка - с расчетов Грейга. Думаю, что сделанные им сравнительные чертежи подводных частей бригов составлены именно на ровной КВЛ и имеют унифицированную сетку шпаций для удобства сравнения (именно поэтому расположение шпангоутов на чертеже Грейга отличается от палубы Осминина). Видно, что Фемистокл ненамного длиннее, дифферент на корму чуть меньше. Видимо, разница в глубине интрюма появилась из-за разных способов ее вычисления. Сиреневая линия над КВЛ - высота портов на миделе, равная 5 футам. На последнем чертеже Фемистокла КВЛ уехала вниз из-за дефекта бумаги, вместе с ней уехали порты.
|
||||||
| Автор: | AMG-1963 [ 25 дек 2018, Вт 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Mitrich писал(а): Думаю, что сделанные им сравнительные чертежи подводных частей бригов составлены именно на ровной КВЛ и имеют унифицированную сетку шпаций для удобства сравнения (именно поэтому расположение шпангоутов на чертеже Грейга отличается от палубы Осминина). На сравнительных чертежах Грейга носовые и кормовые шпации разные. Потому-что мидель смещен в нос от середины длины по КВЛ. Носовая и кормовая половины поделены на 10 шпаций каждая. |
|
| Автор: | Mitrich [ 26 дек 2018, Ср 09:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Эти самые 10 шпаций в нос и корму я как раз и имел в виду под «унифицированной сеткой». |
|
| Автор: | AMG-1963 [ 26 дек 2018, Ср 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Mitrich писал(а): Эти самые 10 шпаций в нос и корму я как раз и имел в виду под «унифицированной сеткой». Мы-то знаем, а коллеги увидят на картинках одинаковые шпации и поймут привратно
|
|
| Автор: | greenstone [ 26 дек 2018, Ср 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
AMG-1963 писал(а): Мы-то знаем, а коллеги увидят на картинках одинаковые шпации и поймут привратно А чтобы поняли верно, надо брать вас в консультанты ! |
|
| Автор: | vikov [ 26 дек 2018, Ср 14:58 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ | |||
greenstone писал(а): Александр Добренко писал(а): Это рисунок штурмана Прокофьева Так считается или есть подтверждение? К слову, французский художник Филипп Таннер, которому заказали картину подвига Меркурия в 1835 году специализировался именно на акварелях. .... Кто написал эту картину неизвестно. Так значится в ЦВММ см. книгу Г.Гребенщиковой " Российский флот при НиколаеI " Полонский ссылается на опубликовании книги Ф.Спиридонова в 1879г. Где тоже нет имени художника.
|
||||
| Автор: | AMG-1963 [ 28 янв 2019, Пн 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Полностью музейная копия брига все равно должна отвечать требованиям Морского Регистра, как стоечное судно, и иметь соответствующие устройства и системы. Высота межпалубного пространства у бригов - не отвечает современным требованиям. У балтийского брига "Аякс" высота в трюме "от среднего кильсона до верхней кромки бимсов жилой палубы, при мидель-шпангоуте у середины" 6 фут 1 дюйм (1,85 м). Высота "между палубами у борта" - 5 фут 8 дюйм (1,73 м). |
|
| Автор: | Bob_I [ 28 янв 2019, Пн 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
А зачем его строить под Морской Регистр? |
|
| Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|