Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 дек 2018, Пн 18:24 |
Чепелев ошибается. Это рисунок штурмана Прокофьева
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 дек 2018, Пн 18:27 |
Александр Добренко писал(а): Боковой вид - это не обводы. Свести две проекции в третью - линию палубы на проекции корпус. Причем, на плане у Меркурия показана наружная обшивка. Далее - смотрим на Пегас и Поллукс
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 дек 2018, Пн 18:34 |
Александр Добренко писал(а): Чепелев ошибается. Это рисунок штурмана Прокофьева Ошибка-ошибкой, но я открыл для себя еще оного художника, известного в первой трети 19 века
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 дек 2018, Пн 18:59 |
По чертежу брига «Меркурий» в Николаевском адмиралтействе в 1832 г. был заложен 20-пушечный бриг «Фемистокл». Это была экзаменационная работа корабельного инженера поручика А.С. Акимова, вернувшегося из Англии после стажировки. Поскольку «Фемистокл» строился не взамен «Меркурия», а для «испытания пользы судового луженого железного крепления», то применялась более современная технология – с заменой деревянных книц на металлические. В деле имеются некоторые подробности о конструкции "Меркурия", и насколько "Фемистокл" соответствует "Меркурию". О построении в Николаеве для испытания пользы судового луженого железного крепления одного военного брига по чертежу «Меркурия» // РГАВМФ. Ф.243. Оп.1. Д.2621. 24 л.В сводной ведомости о судах Черноморского флота от 18.04.1844 г., опубликованной частично в 3-м томе документов адмирала М.П. Лазарева, на с. 242 для брига "Фемистокла" показаны: длина по гондеку 97 фут 6 дюйм, ширина без обшивки 30 фут 10 дюйм, интрюм от киля до гондека 15 фут 6 дюйм, углубление в полном грузу 11 фут 6 дюйм фор- и 16 фут ахтерштевень. длина "Меркурия" по палубе 96 фут 8 дюйм, ширина без обшивки 30 фут 10 дюйм, глубина интрюма 13 фут 6 дюйм, углубление в полном грузу 11 фут 6 дюйм фор- и 16 фут 2 дюйм ахтерштевень.
Вложения:
РГАВМФ-243-1-2621.jpg [ 154.06 КБ | Просмотров: 7981 ]
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7462 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1640 Кц
Заработано: 5984 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 дек 2018, Пн 20:00 |
Александр Добренко писал(а): Это рисунок штурмана Прокофьева Так считается или есть подтверждение? К слову, французский художник Филипп Таннер, которому заказали картину подвига Меркурия в 1835 году специализировался именно на акварелях. А наш любимый Айвазовский поступил к нему подмастерьем. И для халтуры пейзажи Питера рисовал за него, а Таннер ставил лишь автографы.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
comrad
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 21 янв 2011, Пт 18:06 Сообщения: 156 Страна:
Баланс: 150.5 Кц
Заработано: 150.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 дек 2018, Пн 21:56 |
AMG-1963 писал(а): В деле имеются некоторые подробности о конструкции "Меркурия", и насколько "Фемистокл" соответствует "Меркурию". О построении в Николаеве для испытания пользы судового луженого железного крепления одного военного брига по чертежу «Меркурия» // РГАВМФ. Ф.243. Оп.1. Д.2621. 24 л.
Вот как-то теплее На чертеже Фемистокла в наличии рымы для ретирадных пушек Вложение:
5.jpg [ 77.78 КБ | Просмотров: 7916 ]
и обратите внимание на некоторые совпадения и различия...покажу цветными линиями, да простит мэтр, но его уникальная модель, как научное пособие. Всем известные стационарные механизмы на картине: Вложение:
3.jpg [ 93.75 КБ | Просмотров: 7916 ]
на модели: Вложение:
4.jpg [ 287.54 КБ | Просмотров: 7916 ]
гик и порты на картине: Вложение:
2.jpg [ 192.04 КБ | Просмотров: 7916 ]
на модели: Вложение:
10.jpg [ 292.23 КБ | Просмотров: 7916 ]
_________________ Пункт назначения менее интересен, чем путешествие к нему..
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 532 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 441 Кц
Заработано: 439.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 дек 2018, Пн 22:54 |
comrad писал(а): На чертеже Фемистокла в наличии рымы для ретирадных пушек У Вас на чертеже - Фемистокл-2, построенный по чертежу английского брига Пайлот и не имеющий никакого отношения к паре Меркурий / Фемистокл-1
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 532 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 441 Кц
Заработано: 439.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 дек 2018, Пн 23:21 |
AMG-1963 писал(а): По чертежу брига «Меркурий» в Николаевском адмиралтействе в 1832 г. был заложен 20-пушечный бриг «Фемистокл». Вот что получалось при сведении палубы Осминина с: - декором - чертежом повреждений - проектным рангоутом Фемистокла из РГА - фактическим рангоутом Фемистокла Все боковые проекции поставлены на ровную КВЛ, сетка - с расчетов Грейга. Думаю, что сделанные им сравнительные чертежи подводных частей бригов составлены именно на ровной КВЛ и имеют унифицированную сетку шпаций для удобства сравнения (именно поэтому расположение шпангоутов на чертеже Грейга отличается от палубы Осминина). Видно, что Фемистокл ненамного длиннее, дифферент на корму чуть меньше. Видимо, разница в глубине интрюма появилась из-за разных способов ее вычисления. Сиреневая линия над КВЛ - высота портов на миделе, равная 5 футам. На последнем чертеже Фемистокла КВЛ уехала вниз из-за дефекта бумаги, вместе с ней уехали порты.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 дек 2018, Вт 19:13 |
Mitrich писал(а): Думаю, что сделанные им сравнительные чертежи подводных частей бригов составлены именно на ровной КВЛ и имеют унифицированную сетку шпаций для удобства сравнения (именно поэтому расположение шпангоутов на чертеже Грейга отличается от палубы Осминина). На сравнительных чертежах Грейга носовые и кормовые шпации разные. Потому-что мидель смещен в нос от середины длины по КВЛ. Носовая и кормовая половины поделены на 10 шпаций каждая.
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 532 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 441 Кц
Заработано: 439.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2018, Ср 09:02 |
Эти самые 10 шпаций в нос и корму я как раз и имел в виду под «унифицированной сеткой».
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2018, Ср 10:10 |
Mitrich писал(а): Эти самые 10 шпаций в нос и корму я как раз и имел в виду под «унифицированной сеткой». Мы-то знаем, а коллеги увидят на картинках одинаковые шпации и поймут привратно
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7462 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1640 Кц
Заработано: 5984 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2018, Ср 11:12 |
AMG-1963 писал(а): Мы-то знаем, а коллеги увидят на картинках одинаковые шпации и поймут привратно А чтобы поняли верно, надо брать вас в консультанты !
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
vikov
Ст. мичман
Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07 Сообщения: 1153 Откуда: Севастополь Страна: Медали: 6
Баланс: 706 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2018, Ср 14:58 |
greenstone писал(а): Александр Добренко писал(а): Это рисунок штурмана Прокофьева Так считается или есть подтверждение? К слову, французский художник Филипп Таннер, которому заказали картину подвига Меркурия в 1835 году специализировался именно на акварелях. .... Кто написал эту картину неизвестно. Так значится в ЦВММ см. книгу Г.Гребенщиковой " Российский флот при НиколаеI " Полонский ссылается на опубликовании книги Ф.Спиридонова в 1879г. Где тоже нет имени художника.
Вложения:
Гребенщикова.jpg [ 114.49 КБ | Просмотров: 7717 ]
Полонский.jpg [ 137.13 КБ | Просмотров: 7717 ]
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 янв 2019, Пн 19:26 |
Полностью музейная копия брига все равно должна отвечать требованиям Морского Регистра, как стоечное судно, и иметь соответствующие устройства и системы. Высота межпалубного пространства у бригов - не отвечает современным требованиям. У балтийского брига "Аякс" высота в трюме "от среднего кильсона до верхней кромки бимсов жилой палубы, при мидель-шпангоуте у середины" 6 фут 1 дюйм (1,85 м). Высота "между палубами у борта" - 5 фут 8 дюйм (1,73 м).
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 янв 2019, Пн 21:27 |
А зачем его строить под Морской Регистр?
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|