| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=72&t=15360 |
Страница 5 из 7 |
| Автор: | Mitrich [ 23 дек 2018, Вс 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Удивительно! Четыре страницы форума, опять Полонский и балтийские бриги у реконструкторов на кадрах из видеосюжета. Видимо, взять обмерную грейговскую теорию подводной части Меркурия из дела 191 описи 4 фонда 8 РГАВМФ, и на ее основе восстановить чертеж брига - не судьба. А заодно посмотреть на чертежи грейговского же Полукса (дело 2759) на предмет возможного образования надводной части. 
|
|
| Автор: | greenstone [ 24 дек 2018, Пн 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Mitrich писал(а): Удивительно! Четыре страницы форума, опять Полонский и балтийские бриги у реконструкторов на кадрах из видеосюжета. Я сперва тоже так про себя.. опасаясь, что не увидим истинный облик "Меркурия" А теперь мне думается, что коллеги изучают еще информацию. Может, для телевидения, для обывателя, просто распечатали что-то для наглядности, мол, работа кипит, изучают. Надеюсь, если А. Добренко имеет контакт со специалистами верфи, то он не закроет глаза на халтуру. Но, если честно, коллегам с "Полтавы" надо приоткрыть завесу по своим исследованиям, и уже на начальном этапе проинформировать общественность, какой будет теоретический чертеж. Провести слушание. Они должны активней привлекать разных экспертов, чтобы услышать мнения, того же А. Глебова, кандидата наук, темой работы у которого является как раз малый флот. Кстати, Александр Глебов предлагает обратить внимание на документы из фонда 8, и на обводы других бригов Грейга, в том числе именно "Полукса". Вопрос серьёзный, и спешки не терпит. А чем больше информации, тем лучше. Более того, чем больше мнений по имеющейся информации, тем ближе истина. Но ГЛАВНОЕ - заказчику надо добиться, чтобы ГосАрхив предоставил истинный чертеж "Меркурия" из фонда Императора! Многие вопросы снимутся. Если "Полтаву" строили за деньги корпорации "Газпрома", то "Меркурий" будут строить за бюджетные средства города Севастополя. Извините, за эти деньги другой спрос будет. Если получится недостоверная халтура, то крымская общественность молчать не будет, ни Федерация судомодельного спорта Крыма, ни отдельные судомоделисты-члены "Единой России". И местным властям за конкретные вопросы не отмолчаться перед однопартийцами. Сегодня Крым под пристальным вниманием целевого использования средств. Каждый месяц прокуратура кого-то из чиновников задерживает. Даже второе лицо в Крыму, вице-премьера, задержали. |
|
| Автор: | greenstone [ 24 дек 2018, Пн 08:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Моё мнение, если не будет максимально достоверной информации, то лучше вообще отложить идею с репликой. Вспомните набор от "Амати", какой уродский бриг получился. А ведь это произошло из-за дефицита информации у производителя. Я вижу, что люди, которые продвигают идею реплики в Севастополе, тот же товарищ Кот, не имеют представления, каким бриг был. И это не их вина. Они не специалисты. Они даже до конца не знают исторических событий того подвига, не оперируют первичной информацией. Сегодня судомоделисты знают намного больше, чем сотрудники РГА и ЦВММ |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 24 дек 2018, Пн 09:48 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ | ||
Главный строитель Полтавы Олег Коробкин очень серьёзно изучает всё, что есть на нашем форуме и работы Глебова в том числе. Так что халтура не пройдёт. Галина Гребенщикова добралась до ГАРФа, но сразу не удалось найти там чертежи МЕРКУРИЯ. Придётся шерстить все фонды...
|
|||
| Автор: | DragonCat [ 24 дек 2018, Пн 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Коллеги, здравствуйте. Немного дополню от себя по поводу денег и прочего. Если Бриг будет делаться исключительно как музей, базирующийся на берегу, то ему действительно придется опираться исключительно на бюджет города-героя Севастополя. Причем, оправдать данные затраты будет очень не просто. Разница бюджетов между "Меркурием" и "Полтавой", как я понимаю, менее, чем в два раза. Потянет ли Севастополь такой бюджет при учете наличия контроля расходования средств? Бриг "на ходу", использованный при съемках кино, однако может получить значительные дополнительные вливания со стороны бюджетов киноделов. Рассчитывать на хороший фильм, думаю, не стоит, но то, что бюджет очень заметно пополнится - вполне. Что касается материалов, то, конечно же, лучше делать из дерева. При современных средствах пропитки и консервации древесины - вполне реально сделать и долговечный и аутентичный корпус - деревянный ведь имеет множество особенностей, в т.ч. на ходу. Да и экскурсии в трюм станут куда познавательнее. |
|
| Автор: | AMG-1963 [ 24 дек 2018, Пн 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
greenstone писал(а): Кстати, Александр Глебов предлагает обратить внимание на документы из фонда 8, и на обводы других бригов Грейга, в том числе именно "Полукса". При внимательном рассмотрении хранящихся в фонде 8 половинчатых чертежей Меркурия, Ганимеда, Орфея и бригантины Елизавета, оказывается, что подводная часть на них изображена полностью. Носовая половина ( в нос от мидель-шпангоута) проекций полуширота и бок, и кормовая часть проекции корпус. На чертежах подписаны длина ватерлинии между внутренними гранями шпунтов штевней 94 фута, и и длина носовой части от миделя 95,008 фут. Носовая и кормовая части разбиты на 10 шпаций каждая. Шпации в носу и корме разные, потому-что мидель смещен на 1,992 фута в нос от середины ватерлинии. Там же рядом, в том же деле хранятся полные чертежи подводной части Пегаса, Кастора и Поллукса, под обозначениями - бриг, бриг №1 и бриг №2. Эти бриги были спроектированы по параболическому методу, однако все обозначения и контрольные точки на чертежах, такие же, как и у чертежей Меркурия, Ганимеда, Орфея и Елизаветы. В коллекции чертежей парусного и гребного флота имеются чертеж носовой части брига Пегас, и чертеж брига Поллукс. При наложении обводов подводной части этих бригов из фонда 8 на их чертежи из фонда 327, они практически совпадают. Из этого следует, что обводы с чертежей в фонде адмиралов Грейгов - были реализованы в кораблестроительных чертежах и в реальных бригах на стапелях черноморских верфей. Некоторую проблему представляет факт, что Пегас был спроектирован и построен с посадкой на ровный киль (линия киля параллельна КВЛ), Поллукс имел незначительный дифферент всего 1 фут, и оба имели почти вертикальные штевни. Меркурий имел большой дифферент 4 фут 8 дюйм. Дифферентовка с ровного киля на ровную КВЛ достаточно легко решаема при воссоздании чертежа в электронном виде. |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 24 дек 2018, Пн 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
В этом нет сомнений. Остаётся нарастить надводную часть. 
|
|
| Автор: | AMG-1963 [ 24 дек 2018, Пн 16:53 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ | |||
Александр Добренко писал(а): В этом нет сомнений. Остаётся нарастить надводную часть. Боковой вид надводной части, киль и штевни надо взять у Фемистокла, построенного в 1833 г. по чертежу Меркурия. Обводы палубы в плане, у них одинаковы. Также знатоки утверждают, что широко известный боковой вид надводной части с повреждениями, по расположению портов и мачт совпадает с планом опердек-палубы Меркурия  Обводы надводной части шпангоутов подсматриваем у Пегаса (порт Севастополь, мастер Осминин) и у Поллукса.
|
||||
| Автор: | Александр Добренко [ 24 дек 2018, Пн 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Где ж ты возьмёшь обводы Фемистокла? Их у меня нет. Да и в РГА тоже нет. Может, у тебя есть? |
|
| Автор: | greenstone [ 24 дек 2018, Пн 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
AMG-1963 писал(а): Также знатоки утверждают, что широко известный боковой вид надводной части с повреждениями, по расположению портов и мачт совпадает с планом опердек-палубы Меркурия Но в РГА этот чертеж записан за Амосовым. Ф327 Оп1 Д. 2714 "20-пушечный бриг 'Меркурий'. 97ф. 4д. х 30ф. 2д. х 12ф. 8д. Чертеж исправлений пробоин. (конструктор Амосов). Пробоины получены в сражении с двумя турецкими кораблями 14 мая 1829 г." Амосова не было тогда в Севастополе. Он мог взять шаблон типового брига, подправить слегка, и нанёсти повреждения. Кстати, кто-нибудь видел картину знаменитого французского живописца Филиппа Таннера 1835 года? Он как раз приехал в 35 году в Россию и Император заказал ему картину с нашим "Меркурием" Он работал в основном акварелью Ф.205. Оп1. Д2050 "О данном живописцу Таннеру поручении написать картину сражения брига 'Меркурий' с 2-мя турецкими кораблями." Ф.205. Оп1. Д2135 О составлении сведений нужных для составления картины сражения брига 'Меркурий' с двумя турецкими кораблями. 1833 год |
|
| Автор: | AMG-1963 [ 24 дек 2018, Пн 17:46 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ | ||
Александр Добренко писал(а): Где ж ты возьмёшь обводы Фемистокла? Обводы палубы в плане.
|
|||
| Автор: | AMG-1963 [ 24 дек 2018, Пн 18:00 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ | ||
Александр Добренко писал(а): Где ж ты возьмёшь обводы Фемистокла? Боковой вид, с килем и штевнями. И даже штульцы нарисованы!
|
|||
| Автор: | Александр Добренко [ 24 дек 2018, Пн 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Боковой вид - это не обводы. |
|
| Автор: | AMG-1963 [ 24 дек 2018, Пн 18:19 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ | ||
greenstone писал(а): Кстати, кто-нибудь видел картину знаменитого французского живописца Филиппа Таннера 1835 года? Как и когда нарисовал свою знаменитую картину знаменитый баталист Самуил Петрович Шифляр? Эту фамилию впервые увидел на днях, листая присланное Владимиром Романовичем Чепелевым пособие "Страницы русской военно-морской летописи"
|
|||
| Автор: | Mitrich [ 24 дек 2018, Пн 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ |
Александр Добренко писал(а): Боковой вид - это не обводы. Но дает представление о наклоне штевней. Я прошлой осенью масштабировал чертежи Фемистокла - он получался на фут длиннее Меркурия, во что я готов поверить. Чертеж повреждений, в свою очередь, хорошо сочетается с чертежом палубы Меркурия, расположение портов и мачт у них одинаковое. При этом высота портов от ватерлинии на чертеже повреждений - как и записано у Грейга: 5 футов. Чертеж повреждений также неплохо ложится на чертеж декора Меркурия. Подпись Амосова на нем может означать, что он выполнил этот чертеж. Он мог скопировать другой, например, тот, что был подготовлен для Николая. Ну а палуба Осминина позволит определить развал шпангоутов выше ВЛ. Я солидарен с Александром Глебовым - восстанавливая надводную часть надо смотреть на Пегас и Поллукс. |
|
| Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|