Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 22:59




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
РЕПЛИКА брига МЕРКУРИЙ в СЕВАСТОПОЛЕ 
Автор Сообщение
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 дек 2018, Вс 22:31 
Удивительно! Четыре страницы форума, опять Полонский и балтийские бриги у реконструкторов на кадрах из видеосюжета.
Видимо, взять обмерную грейговскую теорию подводной части Меркурия из дела 191 описи 4 фонда 8 РГАВМФ, и на ее основе восстановить чертеж брига - не судьба. А заодно посмотреть на чертежи грейговского же Полукса (дело 2759) на предмет возможного образования надводной части.
:twisted:

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 08:40 
Mitrich писал(а):
Удивительно! Четыре страницы форума, опять Полонский и балтийские бриги у реконструкторов на кадрах из видеосюжета.


Я сперва тоже так про себя.. опасаясь, что не увидим истинный облик "Меркурия"
А теперь мне думается, что коллеги изучают еще информацию.
Может, для телевидения, для обывателя, просто распечатали что-то для наглядности, мол, работа кипит, изучают.

Надеюсь, если А. Добренко имеет контакт со специалистами верфи, то он не закроет глаза на халтуру.

Но, если честно, коллегам с "Полтавы" надо приоткрыть завесу по своим исследованиям,
и уже на начальном этапе проинформировать общественность, какой будет теоретический чертеж.
Провести слушание.
Они должны активней привлекать разных экспертов, чтобы услышать мнения,
того же А. Глебова, кандидата наук,
темой работы у которого является как раз малый флот.

Кстати, Александр Глебов предлагает обратить внимание на документы из фонда 8,
и на обводы других бригов Грейга, в том числе именно "Полукса".

Вопрос серьёзный, и спешки не терпит.
А чем больше информации, тем лучше.
Более того, чем больше мнений по имеющейся информации,
тем ближе истина.

Но ГЛАВНОЕ - заказчику надо добиться, чтобы ГосАрхив предоставил истинный чертеж "Меркурия" из фонда Императора!
Многие вопросы снимутся.

Если "Полтаву" строили за деньги корпорации "Газпрома",
то "Меркурий" будут строить за бюджетные средства города Севастополя.

Извините, за эти деньги другой спрос будет.
Если получится недостоверная халтура, то крымская общественность молчать не будет,
ни Федерация судомодельного спорта Крыма, ни отдельные судомоделисты-члены "Единой России".
И местным властям за конкретные вопросы не отмолчаться перед однопартийцами.
Сегодня Крым под пристальным вниманием целевого использования средств.
Каждый месяц прокуратура кого-то из чиновников задерживает.
Даже второе лицо в Крыму, вице-премьера, задержали.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 08:49 
Моё мнение,
если не будет максимально достоверной информации, то лучше вообще отложить идею с репликой.

Вспомните набор от "Амати",
какой уродский бриг получился.
А ведь это произошло из-за дефицита информации у производителя.

Я вижу, что люди, которые продвигают идею реплики в Севастополе,
тот же товарищ Кот, не имеют представления, каким бриг был.
И это не их вина. Они не специалисты.
Они даже до конца не знают исторических событий того подвига,
не оперируют первичной информацией.

Сегодня судомоделисты знают намного больше, чем сотрудники РГА и ЦВММ

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 09:48 
Главный строитель Полтавы Олег Коробкин очень серьёзно изучает всё, что есть на нашем форуме и работы Глебова в том числе. Так что халтура не пройдёт.
Галина Гребенщикова добралась до ГАРФа, но сразу не удалось найти там чертежи МЕРКУРИЯ.
Придётся шерстить все фонды...


Вложения:
Олег Коробкин, главный конструктор.jpg
Олег Коробкин, главный конструктор.jpg [ 389.5 КБ | Просмотров: 9595 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46
Сообщения: 961
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 12:33 
Коллеги, здравствуйте.

Немного дополню от себя по поводу денег и прочего. Если Бриг будет делаться исключительно как музей, базирующийся на берегу, то ему действительно придется опираться исключительно на бюджет города-героя Севастополя. Причем, оправдать данные затраты будет очень не просто. Разница бюджетов между "Меркурием" и "Полтавой", как я понимаю, менее, чем в два раза. Потянет ли Севастополь такой бюджет при учете наличия контроля расходования средств?

Бриг "на ходу", использованный при съемках кино, однако может получить значительные дополнительные вливания со стороны бюджетов киноделов. Рассчитывать на хороший фильм, думаю, не стоит, но то, что бюджет очень заметно пополнится - вполне.

Что касается материалов, то, конечно же, лучше делать из дерева. При современных средствах пропитки и консервации древесины - вполне реально сделать и долговечный и аутентичный корпус - деревянный ведь имеет множество особенностей, в т.ч. на ходу. Да и экскурсии в трюм станут куда познавательнее.

_________________
С уважением, Игорь.

Мой Блог
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз"
Пароход (Ф)
В строю:
"San Juan Batista"
"Св.Гавриил"
Mantua Battlestation
Спасательный бот (Ф, подарен)
В планах:
Фрегат №8


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 16:38 
greenstone писал(а):
Кстати, Александр Глебов предлагает обратить внимание на документы из фонда 8,
и на обводы других бригов Грейга, в том числе именно "Полукса".

При внимательном рассмотрении хранящихся в фонде 8 половинчатых чертежей Меркурия, Ганимеда, Орфея и бригантины Елизавета, оказывается, что подводная часть на них изображена полностью. Носовая половина ( в нос от мидель-шпангоута) проекций полуширота и бок, и кормовая часть проекции корпус.
На чертежах подписаны длина ватерлинии между внутренними гранями шпунтов штевней 94 фута, и и длина носовой части от миделя 95,008 фут. Носовая и кормовая части разбиты на 10 шпаций каждая. Шпации в носу и корме разные, потому-что мидель смещен на 1,992 фута в нос от середины ватерлинии.
Там же рядом, в том же деле хранятся полные чертежи подводной части Пегаса, Кастора и Поллукса, под обозначениями - бриг, бриг №1 и бриг №2. Эти бриги были спроектированы по параболическому методу, однако все обозначения и контрольные точки на чертежах, такие же, как и у чертежей Меркурия, Ганимеда, Орфея и Елизаветы.
В коллекции чертежей парусного и гребного флота имеются чертеж носовой части брига Пегас, и чертеж брига Поллукс.
При наложении обводов подводной части этих бригов из фонда 8 на их чертежи из фонда 327, они практически совпадают.

Из этого следует, что обводы с чертежей в фонде адмиралов Грейгов - были реализованы в кораблестроительных чертежах и в реальных бригах на стапелях черноморских верфей.
Некоторую проблему представляет факт, что Пегас был спроектирован и построен с посадкой на ровный киль (линия киля параллельна КВЛ), Поллукс имел незначительный дифферент всего 1 фут, и оба имели почти вертикальные штевни. Меркурий имел большой дифферент 4 фут 8 дюйм. Дифферентовка с ровного киля на ровную КВЛ достаточно легко решаема при воссоздании чертежа в электронном виде.


Последний раз редактировалось AMG-1963 24 дек 2018, Пн 16:46, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 16:44 
В этом нет сомнений.
Остаётся нарастить надводную часть.
8-) 8-) 8-) 8-)

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 16:53 
Александр Добренко писал(а):
В этом нет сомнений.
Остаётся нарастить надводную часть.
8-) 8-) 8-) 8-)

Боковой вид надводной части, киль и штевни надо взять у Фемистокла, построенного в 1833 г. по чертежу Меркурия. Обводы палубы в плане, у них одинаковы. Также знатоки утверждают, что широко известный боковой вид надводной части с повреждениями, по расположению портов и мачт совпадает с планом опердек-палубы Меркурия :good:
Обводы надводной части шпангоутов подсматриваем у Пегаса (порт Севастополь, мастер Осминин) и у Поллукса.


Вложения:
2759 Поллукс наложен.jpg
2759 Поллукс наложен.jpg [ 74.03 КБ | Просмотров: 9415 ]
Пегас ф8+ф327.jpg
Пегас ф8+ф327.jpg [ 184.02 КБ | Просмотров: 9415 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 17:27 
Где ж ты возьмёшь обводы Фемистокла?
Их у меня нет. Да и в РГА тоже нет. Может, у тебя есть?

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 17:31 
AMG-1963 писал(а):
Также знатоки утверждают, что широко известный боковой вид надводной части с повреждениями, по расположению портов и мачт совпадает с планом опердек-палубы Меркурия


Но в РГА этот чертеж записан за Амосовым.
Ф327 Оп1 Д. 2714
"20-пушечный бриг 'Меркурий'. 97ф. 4д. х 30ф. 2д. х 12ф. 8д. Чертеж исправлений пробоин. (конструктор Амосов). Пробоины получены в сражении с двумя турецкими кораблями 14 мая 1829 г."

Амосова не было тогда в Севастополе.
Он мог взять шаблон типового брига, подправить слегка, и нанёсти повреждения.




Кстати, кто-нибудь видел картину знаменитого французского живописца
Филиппа Таннера 1835 года?
Он как раз приехал в 35 году в Россию и Император заказал ему картину с нашим "Меркурием"
Он работал в основном акварелью

Ф.205. Оп1. Д2050
"О данном живописцу Таннеру поручении написать картину сражения брига 'Меркурий' с 2-мя турецкими кораблями."

Ф.205. Оп1. Д2135
О составлении сведений нужных для составления картины сражения брига 'Меркурий' с двумя турецкими кораблями. 1833 год

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 17:46 
Александр Добренко писал(а):
Где ж ты возьмёшь обводы Фемистокла?

Обводы палубы в плане.


Вложения:
Меркурий-Фемистокл_.jpg
Меркурий-Фемистокл_.jpg [ 235.81 КБ | Просмотров: 9383 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 18:00 
Александр Добренко писал(а):
Где ж ты возьмёшь обводы Фемистокла?

Боковой вид, с килем и штевнями. И даже штульцы нарисованы!


Вложения:
Фемистоклы.jpg
Фемистоклы.jpg [ 408.44 КБ | Просмотров: 9378 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 18:02 
Боковой вид - это не обводы.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 18:19 
greenstone писал(а):
Кстати, кто-нибудь видел картину знаменитого французского живописца
Филиппа Таннера 1835 года?

Как и когда нарисовал свою знаменитую картину знаменитый баталист Самуил Петрович Шифляр?
Эту фамилию впервые увидел на днях, листая присланное Владимиром Романовичем Чепелевым пособие "Страницы русской военно-морской летописи"


Вложения:
Меркурий рис. С.П. Шифляра.jpg
Меркурий рис. С.П. Шифляра.jpg [ 289.43 КБ | Просмотров: 9368 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, Пн 18:23 
Александр Добренко писал(а):
Боковой вид - это не обводы.


Но дает представление о наклоне штевней. Я прошлой осенью масштабировал чертежи Фемистокла - он получался на фут длиннее Меркурия, во что я готов поверить.
Чертеж повреждений, в свою очередь, хорошо сочетается с чертежом палубы Меркурия, расположение портов и мачт у них одинаковое. При этом высота портов от ватерлинии на чертеже повреждений - как и записано у Грейга: 5 футов.
Чертеж повреждений также неплохо ложится на чертеж декора Меркурия.
Подпись Амосова на нем может означать, что он выполнил этот чертеж. Он мог скопировать другой, например, тот, что был подготовлен для Николая.
Ну а палуба Осминина позволит определить развал шпангоутов выше ВЛ. Я солидарен с Александром Глебовым - восстанавливая надводную часть надо смотреть на Пегас и Поллукс.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.320s | 52 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика