Вот ответ Дмитрия Гузевича...

Саша, смотрю дискуссию. Кажется находим решение. Не знаю;, как у вас там напрямую ответить. Помести. Ниже два замечания:
Ответ - Нет, вице-адмиральского корабля на картине нет
Зато есть корабль контр-адмирала. Синий большой флаг на грот-мачте
З� � сим, Евгений Михайлов

И ниже:
DragonCat
Из моих скромных знаний: на картине хорошо виден синий широкий вымпел. Широкий вымпел имел право вывесить коммодор. В данном случае - это "адмирал синего вымпела" (контр-адмирал). Вопрос - кто поднял этот вымпел?

БРАВО, господа !!!
С 28.10.1693 Rear-Admiral of the Blue, т.е. "адмиралом синего вымпела" (контр-адмиралом) был Lord Peregrine Osborne (2nd Duke of Leeds) – он же лорд маркиз Кармартен (Carmarthen), приятель Петра, создатель яхты «Royal Trasport». На первой картине конца января 1698 г. ни о каких портсмутских маневрах речи еще быть не может – до них два месяца, как минимум. Но с Петром связана только что ему подаренная яхта, а синий флаг указывает на Кармартена. Н е исключено, что мы с вами коллективно определили вид с кормы флагманского корабля Кармартена
Давайте смотреть дальше
Дмитрий Гузевич

Кармартен был контр-адм. синего флага с октября 1693 г. по апрель 1696 г.
С мая 1696 г. и до 1701 г. контр-адм. синего флага был Бенбоу.

А вот что пишет Дмитрий Гузевич о сроках адмиральства...
Вдогонку: забыл сказать, что Кармартен контр-адмиралом синего флага был, как минимум, до сентября 1700 г., а с 28.1.1701/2 он – Rear-Admiral of the Red.
Т.е. в 1698 г. – тот самый персонаж. А на конец января «Транспорт Роял» - самое яркое связанное лично с Петром судно, и его логично поместить у него за спиной. Конечно, это может быть какой-то корабль, который был реально под командованием Кармартена, как контр-адмирала. Но ба� �очный портрет не содержит ничего случайного. И тот корабль для Петра не важен, в отличие от кармартеноской же яхты.

В ту эпоху звания были скорее должностями в соответствии с патентом на определенный срок.
Постараюсь раздобыть статью из Mariner's Mirror о визите Петра в Англию в 1698 г.

У кого-то есть, наверное, альбом Ван де Вельде с полным набором кораблей того времени, а?
Попробуйте предложить похожие на картину.

Коллеги, плохая прорисовка кораблей на картине с Петром Первым
не позволит идентифицировать какой именно изображён корабль.

Я нашел эту статью из Mariner's Mirror, которую упоминал:
W.E. Ryan, Peter The Great's English Yacht.
Там кое-что о Кармартене: после суда 1695 г. он был исключен из числа флагманов в 1696-1701 гг., в 1698 г. контр-адм. синего флага был точно Бенбоу, который в 1698 г. отправился в Вест-Индию с эскадрой.
По данным Admiralty Papers, 22 марта 1698 г. Петр вместе с вице-адм. Митчеллом был на 80-пуш. Humber, у Портсмута, в потешной баталии, в которой участвовали:
Restoration
Flamborough
Monmouth
HUMBER
Swiftsure
Dover
Defiance
Kingstone
Chichester
Seaford

Кроме того, отмечено присутствие Петра на яхте Mary в Норе 23 апреля.
Это все - по документам Адмиралтейства.

Остальные материалы - по Royal Transport и табачной монополии.

Спасибо, Эдуард!

Обращение Дмитрия Гузевича:


Уважаемые коллеги, давате подведем некоторые итоги, с одной стороны, печальные, а с другой – нет.
Исходные позиции:
В искусствоведческой литературе называются две гипотезы того, что изображено за окном: Портсмутские маневры и яхта «Транспорт Роял».
Первое изображение, на котором есть только один двухдечный корабль, изображенный с кормы (и вдали, справа, часть еще одного), сде� �анный в конце января 1698 г., не мог изображать маневров, которые происходили через 2 месяца. Однако, если этот корабль участвовал позднее в маневрах, он мог остаться на более поздних экземплярах картины с добавлением других кораблей.
Участники форума определили, что это корабль, на котором поднят контр-адмиральский флаг.
Контр-адмиралом в зиму-весну 1698 г. был Бенбоу, контактов с которым у Петра не зафиксировано, но отношения должны были быть заочно � �апряженными, ибо Бенбоу почти заставили освободить для Петра и компании дом Эвелина, который тот снимал.
Вымпел Бенбоу был поднят на 90-пушечном корабле «Duke», а он трехдечный, и явно изображен не он.
Маневрами командовал вице-адмирал Митчел, чей вымпел был поднят на 80-ти пушечном корабле «Humber», а значит, это опять не тот корабль (Я НЕ ОШИБСЯ? Если ошибся – пожалуйста, поправьте, или подтвердите правоту).
ТР не была двухпалубной.
В барочных портретах практически нет случайных деталей, и посему очень сомнительно изображение кораблей «вааааще» (как кто-то предполагал на форуме), хотя, конечно, всяко бывает. Однако точность изображения вымпелов этому противоречит.
Выводы на данный момент:
Идея об изображении ТР отпадает полностью.
Идея об изображении Портсмустких маневров, похоже, отпадает тоже.
Т.е., мы уже получили определенные результаты.
Вопросы:
На каком корабле Кармартен плавал, когда был контр-адмиралом синего флага? Он был другом Петра, и художник вполне мог поместить «воспоминание» о его контр-адмиральском статусе, но тогда и корабль должен был быть его.
Подтверждают ли уважаемые коллеги, что корабль изображенный на первой картине (эскизе) и на двух других (оригиналах) один и тот же?
На эскизе и на двух оригиналах отличается флаг на корме. В первом случае это синее полотнище с белым прямоугольником и красным крестом в левом верхнем углу (у древка). Во втором и третьем случаях – все то же, но полотнище двухцветное: «бес» - белая горизинтальная полоса, ниже – синяя.
Оличаются флаги на мачтах. В эскизе и втором (парижском) оригинале они, похоже, одинаковы – синие. А вот в первом (кенсингтонском) оригинале на мачте – белый длинный вымпел с синей полосой (хотя это могут быть и две полосы: сверху – синяя, внизу – белая), а вот ближе к носу – опять синее полотнище.
Кто-нибудь может дать анализ всех этих изменений? Они не могут быть случайными. Не исключаю, что в ответах на эти 4 вопроса кроется разгадка...
Вдогонку. Впрочем, в Кенсингтонском (первом) оригинале флаг на корме может быть и целиком синим, как и на эскизе – там просто белый отсвет рядом с белым прямоугольником. Т.е., на каждом из трех изображений – своя комбинация флагом на корме и на мачтах.
Попробуйте, коллеги, сделать анализ

Контр-адм. синего флага Бенбоу был на Duke 90 в кампании 1697 г. и в сентябре спустил флаг.
В Вест-Индию он пошел в ноябре 1698 г. из Портсмута на Gloucester 60.
22 марта 1698 г. Петр был вместе с вице-адм. синего флага Митчеллом на Humber 80; Humber был хоть и 80-пушечником, но 2-дечником, согласно описи 1698 г. вооружения англ. ЛК в А. Caruana, The History of English Sea Ordnance 1523-1715, в 1698 г. Humber имел 74 орудия: 22-32ф, 28-18ф, 20-6, 4-3, т.е. это был 2-дечник. Только 4 последних 80-пуш. из серии в 17 кораблей были закончены как 3-дечники.
Кармартен был спутником Петра во время его визита, повсюду его сопровождал, флага не имел, так что изображен скорее всего Humber под флагом Митчелла.

Ответ Дмитрия Гузевича :

Читаю два текста:
Greenstone от 4.9.18 в 16-49:
Нет, вице-адмиральского корабля на картине нет
Зато есть корабль контр-адмирала. Синий большой флаг на грот-мачте

Тэда от 8.9.18 22-42:
Кармартен был спутником Петра во время его визита, повсюду его сопровождал, флага не имел, так что изображен скорее всего Humber под флагом Митчелла.

Делаю в� �вод, что две записи противоречат друг другу. Если возможно, что это корабль под флагом Митчела, то снимается проблема (ведь Мичела, как вице-адмирала, ранее отвергли).
Что из себя представлял корабль 4-го ранга «York» на котором и Митчел, и Петр находились во время путешествия из Голландии в Англию с 8/18 по 10/20 января 1698 (потом пересели на яхту для дороги по Темзе) ?
Есть ли разница в изображении на первой картине и на треть ей? Скажем, в одном случае - York, в другом – Humber? Могло быть или нет?

Корма York по рисунку Вельде маловата. По-моему, это более крупный корабль - Humber.

Ответ Тэду

Ted’у
Уважаемый коллега,
Насколько я могу понять из переписки на форуме, существует какой-то аль� �ом Вельде кораблей и Вы пользуетесь им или какими-то рисунками из него.
Вопросы:
Был ли он издан (или Вы пользуетесь какой-то архивной копией)?
Если был издан, но не были бы Вы так любезны дать мне библиографические ссылки и, если Вам известно, ссылки на файл, где он может быть в открытом доступе?
Не согласились бы Вы написать несколько строк, дав р азвернутую характеристику Вельде, как художнику кораблей? Я бы использовал эти строки в готовящейся работе, как Ваши пассажи со ссылкой на Вас. Если Вы согласны, то, пожалуйста, пошлите этот текст на адрес: gouzevit@ehess.fr , и подпишитесь тем именем или псевдонимом, которым Вы хотите, чтобы он был подписан в опубликованной работе.
Заранее благодарю
Д.Ю. Гузевич

Не понял, куда отвечать.

На указанную электронную почту