Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 18 апр 2024, Чт 09:32




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Историческое расследование вокруг Петра I 
Автор Сообщение
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, Пн 16:32 
Товарищи!
Прошу помощи!
Есть прижизненный портрет Петра, сделанный в Англии в 1698 году.
Не буду приводить сам портрет. Важнее другое: задний фон его!
Там изображены корабли.
Предполагается, что это изображены маневры в Портсмуте, в Спидхедском проливе, отделающем остров Уайт (Wight) от берега Англии 24.3/3.4.1698 в честь Петра I. Известно, что среди кораблей, в них участвовавших, были:
106-пушечный Royal-William
100-пушечный Victory
90-пушечный Ассциати (Асециати ?)
80-пушечный Горбух (вице-адмиральский).
О других ничего не известно.

Так вот.
Найдётся ли среди нас специалист, который сможет узнать в этих изображениях перечисленные корабли...


Вложения:
1.Kneller.Eskiz.Korabli.JPG
1.Kneller.Eskiz.Korabli.JPG [ 287.3 КБ | Просмотров: 3854 ]
2.2.Belli.Korabli.jpg
2.2.Belli.Korabli.jpg [ 23.36 КБ | Просмотров: 3854 ]
3.1.Kneller.Lempert.Korabli.png
3.1.Kneller.Lempert.Korabli.png [ 720.32 КБ | Просмотров: 3854 ]
3.Kneller.Lempert.Korabli.png
3.Kneller.Lempert.Korabli.png [ 394.66 КБ | Просмотров: 3854 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, Пн 16:36 
Эти три изображения делались последовательно, одно за другим. При этом, собственно Портсмутские маневры произошли после того как был написано изображение под №1 (в конце января 1698). Как видите, №2 и №3 дополнены и подправлены. Вот как раз дополнены и подравлены они могли быть на основании изображения кораблей, участвовавших в маневрах (№2 был закончен в конце марта или в в апреле, а №3 делался в июле 1698). Повторяю, что это три последовательных изображения одного и того же события. (Одно специально для вас осветлено)

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, Пн 16:40 
3 вопроса:
1. Можно ли хоть один из изображенных кораблей идентифицировать с одним из указанных выше?
2. Что за вымпелы и нет ли среди них вице-адмиральского?
3. Может кто-нибудь с форума сможет выяснить, какие еще корабли участвовали в этих маневрах и идентифицировать их изображения?

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, Пн 16:45 
Готовится интересная публикация.
При публикации будут сделаны не только ссылки на тех, кто что-то найдет, но и опубликованы под их именами соответствующие их тексты с обязательными экземплярами в подарок.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2016, Чт 20:40
Сообщения: 1217
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 919 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, Пн 17:38 
Ну Вы и задачу ставите!...Я сразу вспомнил монолог музейного экскурсовода" про картину Рембранта" в исполнении Шифрина."Кое-кто на западе утверждает. что на заднем плане изображены гуси.Так вот наши ученые доказали .что это утки..." :gamer:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11
Сообщения: 1427
Страна: Russia (ru)

Баланс: 475 Кц
Заработано: 481 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, Пн 19:11 
Там изображены корабли.

Да чего там - "русские идут!" :jokingly:

_________________
topic11528.html
https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2008, Сб 17:17
Сообщения: 209
Откуда: г. Новый Уренгой
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 131 Кц
Заработано: 131 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, Вт 07:00 
Александр Добренко писал(а):
3 вопроса:
1. Можно ли хоть один из изображенных кораблей идентифицировать с одним из указанных выше?
2. Что за вымпелы и нет ли среди них вице-адмиральского?
3. Может кто-нибудь с форума сможет выяснить, какие еще корабли участвовали в этих маневрах и идентифицировать их изображения?

Если так критично, есть возможность поинтересоваться в группе по переписке, в которой по случаю состою, у весьма уважаемых товарищей (Фрэнк Фокс, Ричард Эндзор, Саймон Стивенс, Грант Уолкер и др.) и полагаю, ответы найдутся. Дайте ссылку на портрет целиком.
Александр Добренко писал(а):
Готовится интересная публикация.
При публикации будут сделаны не только ссылки на тех, кто что-то найдет, но и опубликованы под их именами соответствующие их тексты с обязательными экземплярами в подарок.

Не тщеславия ради, позвольте поинтересоваться, кто автор публикации?

Cheers!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, Вт 07:45 
Дмитрий и Ирина Гузевич.
Они изучают парижский портрет Петра.


Вложения:
Kneller.Paris.jpg
Kneller.Paris.jpg [ 97.49 КБ | Просмотров: 3693 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2013, Пт 21:13
Сообщения: 52
Страна: Russia (ru)

Баланс: 51 Кц
Заработано: 51 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, Вт 14:35 
Петра 1 в 1698 г. принимал вице-адм. Митчелл, он же подробно рассказал Петру об английском флоте. Для Петра на Темзе была выстроена линия кораблей, насколько я помню, флагман был 80-пушечный. В The Mariner's Mirror об этом есть статья и приведена линия баталии кораблей. Где-то она у меня была, поищу, если не на даче.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, Вт 16:49 
Корабли несут синий и красный кормовые флаги

В те годы английский флот был разделён на три эскадры, которые получили собственные флаги – красный, синий, белый, в крыже которых находился флаг Англии (красный георгиевский крест на белом поле).
До 1707 года авангардом или Белой эскадрой командовал вице-адмирал,
основными силами или Красной эскадрой – адмирал,
арьергардом или Синей эскадрой (Blue Squadron) – контр-адмирал.

Александр Добренко писал(а):
2. Что за вымпелы и нет ли среди них вице-адмиральского?


Ответ - Нет, вице-адмиральского корабля на картине нет
Зато есть корабль контр-адмирала. Синий большой флаг на грот-мачте

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, Вт 17:00 
Александр Добренко писал(а):
106-пушечный Royal-William


HMS Royal William , а тогда он назывался HMS Prince (иногда Royal Prince)
в 1692 году состоял в красной эскадре.
Имел большую корму.
На картине с Петром этот корабль не нарисовали точно.
Вложение:
The_HMS_Prince_Before_the_Wind.jpg
The_HMS_Prince_Before_the_Wind.jpg [ 57.91 КБ | Просмотров: 3615 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46
Сообщения: 961
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, Вт 17:20 
Из моих скромных знаний: на картине хорошо виден синий широкий вымпел. Широкий вымпел имел право вывесить коммодор. В данном случае - это "адмирал синего вымпела" (контр-адмирал). Вопрос - кто поднял этот вымпел?

_________________
С уважением, Игорь.

Мой Блог
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз"
Пароход (Ф)
В строю:
"San Juan Batista"
"Св.Гавриил"
Mantua Battlestation
Спасательный бот (Ф, подарен)
В планах:
Фрегат №8


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, Вт 17:44 
Мне кажется, на картине изображены просто корабли.
Судя по галереям это даже корабли не 1 ранга.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2013, Пт 21:13
Сообщения: 52
Страна: Russia (ru)

Баланс: 51 Кц
Заработано: 51 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, Вт 21:14 
В 1672-1701 гг. в английском флоте было две эскадры: красного флага и синего флага. Авангард (эскадра белого флага) был союзническим: в 1672-73 - французов, в 1689-1701 - голландцев (три свои эскадры были в 1652-54 и 1665-67 гг.). С 1702 г. была возвращена также "своя" эскадра белого флага, и с этих пор цвет флага утратил свое значение при построении дивизионов флота, он означал только старшинство.
Митчелл в 1698 г. был вице-адм. синего флага. В "Книге Марсовой..." упоминается, что Петр 1 осмотрел в арсенале разоруженные большие корабли, в т.ч.: Britannia 102, Royal William, 106 и Triumph, 90 ("зело большой").
Митчелл держал флаг на 80-пушечнике, остальные корабли были меньше.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2013, Пт 21:13
Сообщения: 52
Страна: Russia (ru)

Баланс: 51 Кц
Заработано: 51 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, Вт 22:30 
Здесь подробности визита Петра.
https://books.google.ru/books?id=RaDIN2 ... 98&f=false

В январе 1698 г. он прибыл из Голландии к устью Темзы, где его встретили ЛК York и Romney, сам Петр и его свита находились на яхтах Mary и Henrietta, их сопровождал вице-адм. Митчелл.
В марте Петр осмотрел в Портсмуте Royal William, Victory и Restoration, после чего отправился на Humber 80 с Митчеллом к о. Уайт, где для него было разыграно примерное сражение с участием 11 кораблей, которые тогда находились в Канале.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.264s | 50 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика