Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2018, Пн 16:32 |
Товарищи! Прошу помощи! Есть прижизненный портрет Петра, сделанный в Англии в 1698 году. Не буду приводить сам портрет. Важнее другое: задний фон его! Там изображены корабли. Предполагается, что это изображены маневры в Портсмуте, в Спидхедском проливе, отделающем остров Уайт (Wight) от берега Англии 24.3/3.4.1698 в честь Петра I. Известно, что среди кораблей, в них участвовавших, были: 106-пушечный Royal-William 100-пушечный Victory 90-пушечный Ассциати (Асециати ?) 80-пушечный Горбух (вице-адмиральский). О других ничего не известно. Так вот. Найдётся ли среди нас специалист, который сможет узнать в этих изображениях перечисленные корабли...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2018, Пн 16:36 |
Эти три изображения делались последовательно, одно за другим. При этом, собственно Портсмутские маневры произошли после того как был написано изображение под №1 (в конце января 1698). Как видите, №2 и №3 дополнены и подправлены. Вот как раз дополнены и подравлены они могли быть на основании изображения кораблей, участвовавших в маневрах (№2 был закончен в конце марта или в в апреле, а №3 делался в июле 1698). Повторяю, что это три последовательных изображения одного и того же события. (Одно специально для вас осветлено)
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2018, Пн 16:40 |
3 вопроса: 1. Можно ли хоть один из изображенных кораблей идентифицировать с одним из указанных выше? 2. Что за вымпелы и нет ли среди них вице-адмиральского? 3. Может кто-нибудь с форума сможет выяснить, какие еще корабли участвовали в этих маневрах и идентифицировать их изображения?
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2018, Пн 16:45 |
Готовится интересная публикация. При публикации будут сделаны не только ссылки на тех, кто что-то найдет, но и опубликованы под их именами соответствующие их тексты с обязательными экземплярами в подарок.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
mihail_smirnov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 30 июн 2016, Чт 20:40 Сообщения: 1217 Страна: Медали: 6
Баланс: 915 Кц
Заработано: 919 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2018, Пн 17:38 |
Ну Вы и задачу ставите!...Я сразу вспомнил монолог музейного экскурсовода" про картину Рембранта" в исполнении Шифрина."Кое-кто на западе утверждает. что на заднем плане изображены гуси.Так вот наши ученые доказали .что это утки..."
|
|
|
|
Старый МореходЪ
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11 Сообщения: 1438 Страна:
Баланс: 483 Кц
Заработано: 489 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 сен 2018, Пн 19:11 |
Там изображены корабли. Да чего там - "русские идут!"
_________________ topic11528.html https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/
|
|
|
|
D.Sidorov
Главный старшина
Зарегистрирован: 12 июл 2008, Сб 17:17 Сообщения: 209 Откуда: г. Новый Уренгой Страна: Медали: 4
Баланс: 131 Кц
Заработано: 131 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 сен 2018, Вт 07:00 |
Александр Добренко писал(а): 3 вопроса: 1. Можно ли хоть один из изображенных кораблей идентифицировать с одним из указанных выше? 2. Что за вымпелы и нет ли среди них вице-адмиральского? 3. Может кто-нибудь с форума сможет выяснить, какие еще корабли участвовали в этих маневрах и идентифицировать их изображения? Если так критично, есть возможность поинтересоваться в группе по переписке, в которой по случаю состою, у весьма уважаемых товарищей (Фрэнк Фокс, Ричард Эндзор, Саймон Стивенс, Грант Уолкер и др.) и полагаю, ответы найдутся. Дайте ссылку на портрет целиком. Александр Добренко писал(а): Готовится интересная публикация. При публикации будут сделаны не только ссылки на тех, кто что-то найдет, но и опубликованы под их именами соответствующие их тексты с обязательными экземплярами в подарок. Не тщеславия ради, позвольте поинтересоваться, кто автор публикации? Cheers!
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 сен 2018, Вт 07:45 |
Дмитрий и Ирина Гузевич. Они изучают парижский портрет Петра.
Вложения:
Kneller.Paris.jpg [ 97.49 КБ | Просмотров: 3875 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Ted
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 18 окт 2013, Пт 21:13 Сообщения: 52 Страна:
Баланс: 51 Кц
Заработано: 51 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 сен 2018, Вт 14:35 |
Петра 1 в 1698 г. принимал вице-адм. Митчелл, он же подробно рассказал Петру об английском флоте. Для Петра на Темзе была выстроена линия кораблей, насколько я помню, флагман был 80-пушечный. В The Mariner's Mirror об этом есть статья и приведена линия баталии кораблей. Где-то она у меня была, поищу, если не на даче.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 сен 2018, Вт 16:49 |
Корабли несут синий и красный кормовые флаги В те годы английский флот был разделён на три эскадры, которые получили собственные флаги – красный, синий, белый, в крыже которых находился флаг Англии (красный георгиевский крест на белом поле). До 1707 года авангардом или Белой эскадрой командовал вице-адмирал, основными силами или Красной эскадрой – адмирал, арьергардом или Синей эскадрой (Blue Squadron) – контр-адмирал. Александр Добренко писал(а): 2. Что за вымпелы и нет ли среди них вице-адмиральского?
Ответ - Нет, вице-адмиральского корабля на картине нет Зато есть корабль контр-адмирала. Синий большой флаг на грот-мачте
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 сен 2018, Вт 17:00 |
Александр Добренко писал(а): 106-пушечный Royal-William
HMS Royal William , а тогда он назывался HMS Prince (иногда Royal Prince) в 1692 году состоял в красной эскадре. Имел большую корму. На картине с Петром этот корабль не нарисовали точно. Вложение:
The_HMS_Prince_Before_the_Wind.jpg [ 57.91 КБ | Просмотров: 3797 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 сен 2018, Вт 17:20 |
Из моих скромных знаний: на картине хорошо виден синий широкий вымпел. Широкий вымпел имел право вывесить коммодор. В данном случае - это "адмирал синего вымпела" (контр-адмирал). Вопрос - кто поднял этот вымпел?
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 сен 2018, Вт 17:44 |
Мне кажется, на картине изображены просто корабли. Судя по галереям это даже корабли не 1 ранга.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Ted
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 18 окт 2013, Пт 21:13 Сообщения: 52 Страна:
Баланс: 51 Кц
Заработано: 51 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 сен 2018, Вт 21:14 |
В 1672-1701 гг. в английском флоте было две эскадры: красного флага и синего флага. Авангард (эскадра белого флага) был союзническим: в 1672-73 - французов, в 1689-1701 - голландцев (три свои эскадры были в 1652-54 и 1665-67 гг.). С 1702 г. была возвращена также "своя" эскадра белого флага, и с этих пор цвет флага утратил свое значение при построении дивизионов флота, он означал только старшинство. Митчелл в 1698 г. был вице-адм. синего флага. В "Книге Марсовой..." упоминается, что Петр 1 осмотрел в арсенале разоруженные большие корабли, в т.ч.: Britannia 102, Royal William, 106 и Triumph, 90 ("зело большой"). Митчелл держал флаг на 80-пушечнике, остальные корабли были меньше.
|
|
|
|
Ted
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 18 окт 2013, Пт 21:13 Сообщения: 52 Страна:
Баланс: 51 Кц
Заработано: 51 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 сен 2018, Вт 22:30 |
Здесь подробности визита Петра. https://books.google.ru/books?id=RaDIN2 ... 98&f=falseВ январе 1698 г. он прибыл из Голландии к устью Темзы, где его встретили ЛК York и Romney, сам Петр и его свита находились на яхтах Mary и Henrietta, их сопровождал вице-адм. Митчелл. В марте Петр осмотрел в Портсмуте Royal William, Victory и Restoration, после чего отправился на Humber 80 с Митчеллом к о. Уайт, где для него было разыграно примерное сражение с участием 11 кораблей, которые тогда находились в Канале.
|
|
|
|