Мир Моделей! Форумы по моделизму. - Литье пушек в России при Петре 1
Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
8-800-3330685
междугородный
(звонок бесплатный)
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 15 авг 2018, Ср 11:41




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Литье пушек в России при Петре 1 
Автор Сообщение
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2018, Пн 20:28
Сообщения: 18
Откуда: Волгоград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 20 Кц
Заработано: 20 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, Сб 21:53 
Здравствуйте уважаемые форумчане! Пожалуйста, подскажите,если кто знает, как отливались, сверлились стволы и доводились до готовности пушки при Петре первом? Где,на каких заводах? Были ли известные пушечных дел мастера? Есть ли литература по этому вопросу?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Сообщения: 4428
Откуда: Красногорск, Крокус
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 3301.5 Кц
Заработано: 3301.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, Сб 23:27 
А вы старые советские фильмы пр Петра видели?. Про Урал и тп

_________________
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем по адмиралтейкам post249553.html#p249553
Блоги пользователя: Блог egen


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5657
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 122 Кц
Заработано: 4464 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, Вс 02:41 
Для начала предлагаю ознакомиться вот с этой интересной информацией по ссылке
https://fishki.net/2353446-artillerija-petra-i.html
На мой взгляд автор реферативно обобщил имеющуюся информацию.
Там даже разместили фотографию одного из наших судомоделистов 8-)
Вложение:
пушка.jpg
пушка.jpg [ 151.46 КБ | Просмотров: 459 ]



и ещё, видимо оригинал статьи, но без картинок
Артиллерия русской армии Петра I
автор М. Преснухин
http://fligel-rota.ru/library/articles/artilleriya-russkoy-armii-petra-i

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2018, Пн 20:28
Сообщения: 18
Откуда: Волгоград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 20 Кц
Заработано: 20 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, Вс 11:37 
egen .спасибо за отклик, но фильмы это лирика для общего развития. Меня же, как говорил один персонаж, интересуют только факты! Если литье, то какое:по восковым выплавляемым моделям,в земляные опоки? Как высверливались стволы и проводилась калибровка? Из какой по составу бронзы дили? Пушки лили тодько у Демидова, на Невьянских заводах, или где-то еще?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2018, Пн 20:28
Сообщения: 18
Откуда: Волгоград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 20 Кц
Заработано: 20 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, Вс 12:16 
greenston, и вам спасибо за отзыв! По вашей ссылке пытался несколько раз зайти, но начинает открывать, пишет "сбой при загрузке" и начинает гоухить по новой. А книга такая была-подарил сыну. Но там больше по созданию артиллерии, а по технологии почти ничего. И, кстати, вопрос ко всем: почему,при совремнных технологиях, пушки на "Полтаву"-репринт диди из двух частей: самого ствола т отдельно казны, а потом соединяли вместе? И ли я не так понял и все былоо по- другому?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 21988
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 12461 Кц
Заработано: 12410 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, Вс 12:47 
Липецк снабжал флот пушками и ядрами

_________________
<<ГИЛЬДИЯ СУДОМОДЕЛИСТОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА>>


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11
Сообщения: 253
Страна: Russia (ru)

Баланс: 206 Кц
Заработано: 206 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, Вс 13:24 
Корабелыч56 писал(а):
Как высверливались стволы?

Это помню. :yes: Ствол обливался вокруг круглой деревяшки, деревяшка затем и высверливалась. В тую пору как раз и занимался старый изготовлением сих деревяшек. ;)

_________________
topic11528.html


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5657
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 122 Кц
Заработано: 4464 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, Вс 15:18 
А так?

http://fligel-rota.ru/library/articles/artilleriya-russkoy-armii-petra-i
https://fishki.net/2353446-artillerija-petra-i.html



Рекомендую почитать книгу
"Искуство лить пушки сочиненiе г-на Монжа". перевод с французского языка 1804 год
Сильно процесс у нас не отличался.

https://www.chipmaker.ru/files/file/13103/
Вложение:
пушка2.JPG
пушка2.JPG [ 259.81 КБ | Просмотров: 319 ]

Вложение:
пушка3.JPG
пушка3.JPG [ 111.37 КБ | Просмотров: 319 ]


Корабелыч56 писал(а):
И, кстати, вопрос ко всем: почему,при совремнных технологиях, пушки на "Полтаву"-репринт диди из двух частей: самого ствола т отдельно казны, а потом соединяли вместе? И ли я не так понял и все былоо по- другому?


Не могли они отлить цельный ствол. На заводе не было нужного оборудования по размеру.
Вот и сделали из частей.
И они не стремились получить достоверную пушку.
Не те специалисты этим занимались

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5657
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 122 Кц
Заработано: 4464 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, Вс 15:25 
По истории производства пушек в России предлагаю почитать
Н.Е.БРАНДЕНБУРГ - МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ ИСТОРИИ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО УПРАВЛЕНИЯ В РОССИИ (Приказъ Артиллерiй 1701-1720 гг)

там речь и о пороховом заводе Меэра 1719 г, заводе на Яузе 1704, пушечный двор в Питере 1722, московский пушечный двор 1728гг. , тульская кузнечная слобода 1695 г, Тульский каменный оружейный двор 1713
Переписка Киприянова к Брюсу
Одним словом 555 страниц

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2018, Пн 20:28
Сообщения: 18
Откуда: Волгоград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 20 Кц
Заработано: 20 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, Вс 16:01 
Greenstone, огромное вам спасибо за исчерпывающий ответ и за информацию по ссылкам! Не устаю восхищаться и удивляться опыту,мастерству и смекалке ушедших поколений!!!!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 896
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 678.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, Вс 19:27 
Жень, спасибо интересная информация!

_________________
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать... "


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 246
Страна: Russia (ru)

Баланс: 243 Кц
Заработано: 243 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, Вс 20:17 
Уважаемый автор темы,

моделистов скорее интересует достоверный внешний вид, чем реальные технологии прошедших времен.
К вопросу литья, сверловки и т.п. в первой половине XVIII скорее к реконструкторам, историкам металлургии, технике обработки материалов, изготовления инструментов.

Источники есть, например см. Петриченко А.М., Книга о литье, Киев, 1972
Глава Техника литья пушек, стр. 93 - 95, рис. 52 а,б — описано вполне понятно.

В сети есть, не получится скачать - стучитесь в личку.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 246
Страна: Russia (ru)

Баланс: 243 Кц
Заработано: 243 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, Вс 20:19 
Евгений, привет.

Маленькое замечание.
Искусство лить пушки - великолепное чтение, но вопрос то задан про Петровские времена.
См. стр.96-97 — увы, всего пара абзацев. Остальное, о технологии сверления цельных болванок, т.н. способ Морица.

Кстати, про сердечник.
По французски не бельмеса, но по моему там ошибка переводчика.

В оригинале Description de l'art de fabriquer, Monge Gaspard, дословно так — " pour cela on placoit au milieu du moule un noyau de terre qui etoit maintenu dans le centre de la piece"

Словари подскзывают, что de terre не только "земляной", но также и "глиняный".

Иллюстрации к традиционному способу, насколько понимаю, это Энциклопедия, но увы - описания нет. Читать Дидро-д'Аламбера в подлиннике не готов.


Вложения:
стр 96-97 О сверлении.jpg
стр 96-97 О сверлении.jpg [ 136.07 КБ | Просмотров: 254 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5657
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 122 Кц
Заработано: 4464 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, Пн 10:06 
Михаил Васильевич писал(а):
Искусство лить пушки - великолепное чтение, но вопрос то задан про Петровские времена.
См. стр.96-97 — увы, всего пара абзацев. Остальное, о технологии сверления цельных болванок, т.н. способ Морица.

Кстати, про сердечник.
…..
Словари подскзывают, что de terre не только "земляной", но также и "глиняный".



Михаил, моё почтение!
К сожалению, я детально не интересовался петровской эпохой и поэтому не смогу чем-то помочь более по литью в России, чем уже поделился.
И как отмечено верно, для меня больше чертежи представляют интерес. :pardon:

По поводу сердечника - да, вполне схоже на не тот перевод слова. Хотя.. кто знает, что они понимали под земляной - может туже глину. Земля во Франции скудна, чернозёма почти нет. Копнул по два штыка и вот она глина.

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2018, Пн 20:28
Сообщения: 18
Откуда: Волгоград
Страна: Russia (ru)

Баланс: 20 Кц
Заработано: 20 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Литье пушек в России при Петре 1
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, Пн 12:32 
Уважаемый Михаил Васильевич! По поводу интереса, точнее-НЕинтереса моделистов к технологиям. Может быть в других видах судомоделизма,но не в постройке адмиралтейских моделей! Конструкция корпуса, из какого материала, как соединяли детали конструкции, как гнули и крепили доски обшивки и т.д. и т.п. На форуме большая часть обсуждений-"а как это на оригинале?" Разве это не интерес к технологии? Да и на пре дложенную мной тему отклики есть, дискуссия идет! За уточнение с переводом-спасибо! Скорее всего применялась формовочная земля т.к. она почти не дает усадки.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2018. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.291s | 45 Queries | GZIP : Off ]
Яндекс.Метрика