|
Текущее время: 24 апр 2024, Ср 13:45
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2018, Сб 20:37 |
Mitrich писал(а): А как быть с Агатополем, у которого остекление снаружи 2х3? Зачем усложнять? Я не усложняю, а просто предлагаю и осмысливаю варианты. Если есть примеры, что остекление штульцев и гакаборта было разным, то так тому и быть. Окончательное решение - за автором модели. Mitrich писал(а): И потом, это порты, выполняющие функцию окон, а не наоборт Вот здесь непонятно, что Вы имеете в виду?
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14938 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2018, Сб 20:39 |
Flint57 писал(а): Вот на скорую руку набросал рисунок, все части приведены к одному масштабу и можно предположить, что на гакаборте остекление было 3х3, но 2 нижние стекла были глухие, а два верхних ряда открывались изнутри, как на чертеже. Александр, что-то тут не так: и порты опер-дека, и окна штульса, и окна гакаборта в свету одинаковы. Картинку нужно проверять.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Dmitriy_Melnikov.
Сержант
Зарегистрирован: 26 авг 2011, Пт 21:24 Сообщения: 167 Откуда: Псков. Страна: Медали: 2
Баланс: 146.5 Кц
Заработано: 146.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2018, Сб 20:47 |
Во, как много работы сделано за меня...)) В исторических вопросах я дилетант, но в данной работе не варюсь в собственном соку и пытаюсь активно учиться. На некоторые вопросы отвечено за меня, на другие поясню как смогу. Гакаборт рисуется на основе нескольких однотипных источников, Агатополь само собой, Паллада, где очень хорошо проработан графически декор, Сизополь собственно и прочие для сравнения... Сделать проекцию гакаборта одним лишь боковым видом теории Сизополя можно, но выходит такое, что всем станет стремно. Далеко не всем линиям стоит доверяться, берем основные, ими принебрегать нельзя, несмотря на то, что кому-то это нравится, а кому с медом вскуснее. Например погибь в корме у Сизополя очень малая на мой взгляд, к этому пришлось привыкнуть. Декорные линии же ищют свои пропорции, отталкиваясь от всех имеющихся источников. Элементы, нюансы, в общем вижу некие правила, однотипность наполнения. Завиток не лишний, он не придуманный, он должен быть, вопрос в том правильно ли я ему придал пропорцию и форму.. Рисую в автокаде, особенности програмы не позволяют ривовать как от карандаша, ну это ладно, все еще в процессе... Резной декор на торце гакаборта так и идет вверх до конца как изображено на штульсе, только он углублен, его не должно быть видно с проекции корпус... Так же показано в альтернативных источниках. То что уходит на гакаборт - совсем другой элемент, его тяжело, но возможно рассмотреть имея чертеж в высоком разрешении. Да, есть доля везения в том что есть изображение окон изнутри гакаборта, оттуда и взяты их размеры, оттуда взята их расстекловка. Одно но, как я понял, это не проекция, а развертка. Окна изображены квадратными. На проекции гакаборта Я все же завалил окна согласно наклону бортов, в пропорции. К градусам не было педантичного подхода, просто соблюдал визуальную пропорцию. В общем тут можно еще подумать, если есть предложения. Окна штульсев, их якобы расстекловке я значения не предаю, Как я понимаю, первым проектировалась теория, остальное после и есть много моментов где что-то не совпадает с теорией. Верим тому, что начерчено позже. Да и вообще по окнам штульсев вопросы, они ниже кагабортных по отношению к профильной рейке под ними. Разная высота - да, напрягает, я бы гакабортным придал роста... но есть и тот факт, что окна штульсев - бутафория, может быть отклонения видел примеры, и вообще они под наклоном, если глянуть пенпендикулярно их плоскости - то они еще выше, длиннее окажутся... В целом, штульсы тоже будут правиться, Дабы вывести весь данный узел в цифровую точность, короче нужны точно сведенные линии. Flint57 " что на гакаборте остекление было 3х3, но 2 нижние стекла были глухие, а два верхних ряда открывались изнутри, как на чертеже." - а есть в этом мысль! больше бы подтверждений, это решает ряд сомнений...... только не "2 нижние" а один, весь нижний ряд. Mitrich - как быть с Агатополем - может на нем и было так как на нем есть, замечу что на нем просвет между фигурными рейками, где обычно висит название судна - несколько больше, чем у Сизополя, может потому у него и не было бутафорского нижнего ряда??? ну как мысль...
_________________ С уважением, Дмитрий.
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14938 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2018, Сб 21:00 |
Flint57 писал(а): Вот здесь непонятно, что Вы имеете в виду? Александр, фрегат Конституция, капитанская каюта. Окна, отмеченные стрелками фактически ретирадные порты.
Вложения:
06.jpg [ 114.77 КБ | Просмотров: 2253 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Dmitriy_Melnikov.
Сержант
Зарегистрирован: 26 авг 2011, Пт 21:24 Сообщения: 167 Откуда: Псков. Страна: Медали: 2
Баланс: 146.5 Кц
Заработано: 146.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2018, Сб 21:41 |
konstantin.fom писал(а): И ещё. Хочется намекнуть - рисовали крышу штульса (на чертеже всё видно) так. А фактически строили по-другому - вот так (фото). Тогда имеет смысл нарисовать так, как строили
_________________ С уважением, Дмитрий.
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14938 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 окт 2018, Сб 22:11 |
Dmitriy_Melnikov. писал(а): Тогда имеет смысл нарисовать так, как строили Дмитрий,та же старенькая Конституция.
Вложения:
IMG_0067.jpg [ 464.09 КБ | Просмотров: 2193 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Dmitriy_Melnikov.
Сержант
Зарегистрирован: 26 авг 2011, Пт 21:24 Сообщения: 167 Откуда: Псков. Страна: Медали: 2
Баланс: 146.5 Кц
Заработано: 146.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 окт 2018, Вс 18:41 |
Почему мне кажется, что некоторые моделисты делают модели куда более качественнее, чем сделаны реальные корабли и реконструированные.... ?
_________________ С уважением, Дмитрий.
|
|
|
|
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 окт 2018, Вс 20:04 |
Dmitriy_Melnikov. писал(а): Почему мне кажется, что некоторые моделисты делают модели куда более качественнее, чем сделаны реальные корабли и реконструированные.... ?
Угадай с трех раз .......
|
|
|
|
Dmitriy_Melnikov.
Сержант
Зарегистрирован: 26 авг 2011, Пт 21:24 Сообщения: 167 Откуда: Псков. Страна: Медали: 2
Баланс: 146.5 Кц
Заработано: 146.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 28 окт 2018, Вс 23:26 |
Боцман Валера писал(а): Dmitriy_Melnikov. писал(а): Почему мне кажется, что некоторые моделисты делают модели куда более качественнее, чем сделаны реальные корабли и реконструированные.... ?
Угадай с трех раз ....... Не, я так не умею)))
_________________ С уважением, Дмитрий.
|
|
|
|
Боцман Валера
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46 Сообщения: 4433 Страна: Медали: 5
Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2018, Пн 00:12 |
Dmitriy_Melnikov. писал(а): Не, я так не умею))) Ну вот . Строишь крутой шип . И не умеешь . Учись на ходу !
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2018, Пн 09:17 |
konstantin.fom писал(а): Существует очень живучий флотский принцип - пусть безобразно, зато единообразно. На штульцах-то расстекловка другая. Константин, а чем плохо разнообразие расстекловки? Вы сами привели фотографии Конституции, где расстекловка на штульцах и корме разная Вложение:
переплет.JPG [ 86.69 КБ | Просмотров: 1824 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14938 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2018, Пн 10:00 |
greenstone писал(а): а чем плохо разнообразие расстекловки? Евгений, на флоте существовал негласный принцип - пусть безобразно, зато единообразно. Не знаю, зачем сделали разную расстекловку, ведь все оконные проемы в корме по высоте в свету одинаковы. Но чертежи предлагают такую картину (03, 04).
Вложения:
03.jpg [ 369.77 КБ | Просмотров: 1806 ]
04.jpg [ 353.86 КБ | Просмотров: 1806 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14938 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2018, Пн 10:06 |
Английские модели. Все окна имеют одинаковую расстекловку.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Cougar_A
Постоялец
Зарегистрирован: 26 мар 2012, Пн 22:07 Сообщения: 641 Откуда: СПб Страна:
Баланс: 607 Кц
Заработано: 607 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2018, Пн 10:31 |
Нынешняя корма Конституции - результат переделки при тимберовке. До неё там со стеклами всё иначе выглядело. Можно посмотреть в Анатомии или на картинах современных художников. Из того, что на плаву - HMS Trincomalee (там, кстати, наоборот: окна в штульцах меньше по высоте, но визуально дополнены до "полноценных"):
Вложения:
e1ba2f82-4d69-4fa5-a2ff-273cc7ab9172.jpg [ 335.12 КБ | Просмотров: 1795 ]
_________________ Михаил
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14938 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2018, Пн 10:52 |
Анатомия, она такая Анатомия!
Вложения:
06.jpg [ 501.09 КБ | Просмотров: 1787 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Андрей А. и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|