| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=15069 |
Страница 3 из 26 |
| Автор: | Efesus007 [ 25 янв 2018, Чт 14:31 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей | ||
Архивный чертёж декора Гангута из БАН : F.266 том 8 = "папка Скляева" Пока есть только это, описаний номеров статуй с чертежа нет. Андрей, посмотрите на изменения по сравнению с основным чертежом, на статую. Линия верха гакаборта тоже изменилась и стала похожа на Петр 1-2.
|
|||
| Автор: | Efesus007 [ 25 янв 2018, Чт 15:07 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей | ||
Статуя крупно Что это за богиня? Амфитрита,одна из нереид, верхом на тритоне? А с другой стороны галереи видится Иол, также поддерживающий карниз
|
|||
| Автор: | Efesus007 [ 25 янв 2018, Чт 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей |
А может Иол сверху над раковиной? И на арке сверху статуя - тоже он? |
|
| Автор: | Antiq [ 26 янв 2018, Пт 21:33 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей | ||
Евгений,  !На триумфальных арках венчающие фигуры были восьми типов. 1. Фигура Императора. 2. Герб (орел) 3. Аполлон. 4. Диана. 5. Благодать. 6. Паллада. 7. Христос, Царь Небесный. 8. Воинская добродетель. Если на "Гангут" ставить по центру статую, то по-моему лучше всего для этого подойдет Воинская добродетель. Она изображалась в виде римского воина в шлеме, украшенном лавровым венцом, держащего правой рукой победоносное знамя Константина великого, с золотой литерой Х (Иисус), наверху древка знамени орел, в левой лапе держащий перизониум (орудие, означавшее у Римлян честь носившего его), под ногой воина черепаха. __ О балконе. На Св. Андрее балкон опирался на консоли - это хорошо видно по остаткам клея на нем и нижних пилястрах и он не доходит до краев, поэтому и композиционно сел красиво, а на "Гангуте" приближается к краям и со стороны галереи его угол будет висеть в воздухе. Кстати, на чертеже "Гангута" линия консоли, поддерживающая нижний балкон, прочерчена пунктиром, так же много потертостей и правок в том месте, где Вы видите статую. Края балконов считаю логичным закруглить. Показал это на коллаже, а так же добавил консоли в конструктивно необходимых местах пока просто в виде болванок, без резьбы. __О раковине. В архитектуре отодвинуть раковину от стены - вещь невиданная, она должна опереться на стеновой карниз (см. цифру 1 на коллаже), а отодвинувшись она визуально повисает и образует плоскость, где будет необходимо делать кессоны сложной формы. (см. цифру 2 на коллаже) Не знаю, может в кораблестроении такое допустимо, но архитектурный ордер подобного не знает. Плюс статуя тоже имеет объём и сколько бы раковину не плющить и не отодвигать, пройти там будет невозможно. Верхний балкон надо делить на части! Так же не вижу как сделать переход с нижнего балкона на боковую галерею. На чертеже крайнее окно расположено почти впритык к витой колонке (см. цифру 3 на коллаже), а эта колонна должна быть прижата к плоскости (см. цифру 4 на коллаже) и стоять на карнизе иначе, если её отрывать, то под ней придется делать поддерживающую консоль, но там окно (см. цифру 5). __Теперь о рисунке из "папки Скляева". Откуда уверенность, что это тоже "Гангут"? Вообще вся эта папка очень похожа на ученические зарисовки и размышления на заданную тему - "домашка" ученика Скляева! Может он всё это рисовал сидя где-то на Большом Канале в Венеции? Учился, зарисовывал, чертил. А письмо Петра с комментариями и цифрами по "Лесному" могло и к другому рисунку относиться. Фигуру на дельфине опознать невозможно - на ней нет никаких атрибутов. Она скорее всего не окончена. Голова не покрыта, волосы распущены, одежда простая, руками карниз держит, ногами на дельфине стоит. В таком виде только душевно больную женщину могли изобразить. На дельфинах ногами только Нептун стоять мог, а остальные на них сидели.
|
|||
| Автор: | Antiq [ 26 янв 2018, Пт 21:41 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей | ||
А может на арке всё таки Эол?
|
|||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 27 янв 2018, Сб 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей |
не вижу портретного сходства. |
|
| Автор: | Antiq [ 28 янв 2018, Вс 16:20 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей | ||
Я всё понял! Никаких балконов не было!!! На боковом виде оригинального чертежа корма выглядит как абсолютная плоскость, но(!) если допустить (а я в этом почти уверен), что корма имела в плане радиусную кривизну, то все линии ложатся на свои места, так же становится очевидным отсутствие каких бы там ни было висячих балконов. Однако балкон как таковой всё таки есть, он получается, если фасадную плоскость средней галереи заглубить ровно на размер раковины.
|
|||
| Автор: | Antiq [ 28 янв 2018, Вс 16:40 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей | ||
Разрез
|
|||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 28 янв 2018, Вс 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей |
ну вот....теперь корма выдержит ! |
|
| Автор: | Алексей НБ! [ 28 янв 2018, Вс 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей |
Antiq писал(а): Однако балкон как таковой всё таки есть, он получается, если фасадную плоскость средней галереи заглубить ровно на размер раковины. Андрей, очень даже суперски получается! 
|
|
| Автор: | Efesus007 [ 28 янв 2018, Вс 19:55 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей | |||
Antiq писал(а): Я всё понял! Никаких балконов не было!!! Однако балкон как таковой всё таки есть, он получается, если фасадную плоскость средней галереи заглубить ровно на размер раковины. Андрей, приветствую! Это всё хорошо, но верхний балкон куда дели и статую, под которую нарисована болванка? Балкон ведь есть на исходном чертеже (см. вложение), а радиусного закругления гакаборта нет. В связи с чем считаю что балконы были краями прижаты к стене гакаборта, но выпирали вперёд от стены только в центре, начиная от линии тимберсов. Пример: нижний балкон Петра 1-2 (см. вложение)
|
||||
| Автор: | Efesus007 [ 28 янв 2018, Вс 20:04 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей | |||||
Antiq писал(а): Если на "Гангут" ставить по центру статую, то по-моему лучше всего для этого подойдет Воинская добродетель. Она изображалась в виде римского воина в шлеме, украшенном лавровым венцом, держащего правой рукой победоносное знамя Константина великого, с золотой литерой Х (Иисус), наверху древка знамени орел, в левой лапе держащий перизониум (орудие, означавшее у Римлян честь носившего его), под ногой воина черепаха. Согласен. Эол хоть и смотрелся бы очень величественно, но слишком массивен для крыши раковины, да и не вписывается в габариты болванки под статую. У Вас есть рисунок этого война? Antiq писал(а): __О раковине. Сколько бы раковину не плющить и не отодвигать, пройти там будет невозможно. Верхний балкон надо делить на части! Андрей, посмотрите во вложении фото, как это конструктивно решено на Петре 1-2. Центр задней оконечности раковины немного не доходит до стены (возможно под этим краем лежит дополнительная балка, на которую опирается крыша). За счёт закругления раковины просвет между стеной увеличивается к краям дверей, что при открытых дверях и с небольшим заходом внутрь корабля вполне позволяет пройти по всему балкону. Предлагаю сделать также. Двери сделать тоже двустворчатые, как на Петре 1-2 Antiq писал(а): __ О балконе. На Св. Андрее балкон опирался на консоли - это хорошо видно по остаткам клея на нем и нижних пилястрах и он не доходит до краев, поэтому и композиционно сел красиво, а на "Гангуте" приближается к краям и со стороны галереи его угол будет висеть в воздухе. Кстати, на чертеже "Гангута" линия консоли, поддерживающая нижний балкон, прочерчена пунктиром. Края балконов считаю логичным закруглить. Так же не вижу как сделать переход с нижнего балкона на боковую галерею. Тут ещё и крайние окна средней галереи остаются частично "в воздухе" т.к. выпирают за линию границы борта корабля (показал красным)... Может не делать прохода с нижнего балкона на боковую галерею (как на Лесном или Св.Андрее)? Тогда всё более-менее встаёт на свои места. Крайние окна средней галереи, выпирающие за линию тимберсов (габаритную линию борта корабля), сделать фальшивыми (как на Лесном). Края нижнего балкона начиная от линии тимберсов прижать к стене гакаборта (см. фото нижнего балкона Петра 1-2), тогда подпирающие нижний балкон консоли остаются только по центру поддерживать основание арки. На исходном чертеже показано, что эти консоли подпирают только максимально выступающую от стены гакаборта часть балкона - это как раз средняя часть, над которой арка. Получится гармонично и близко к чертежу. Крайние колонны окажутся прижаты к плоскости стены гакаборта и подпирать консолями их будет ненужно. Antiq писал(а): __Теперь о рисунке из "папки Скляева". Откуда уверенность, что это тоже "Гангут"? Вообще вся эта папка очень похожа на ученические зарисовки и размышления на заданную тему - "домашка" ученика Скляева! Чертёж мне достался из надёжного источника, компетентности которого я доверяю. Да и посмотрите сами, не обращая внимание на геометрические искажения, допустимые на чертежах отражающих только декор, все основные конструктивные элементы на нём (арка, кол-во окон на галереях, общий стиль) совпадают с основным чертежом Гангута. В связи с чем считаю необходимым его тоже принимать к сведению в нашей реконструкции. Да, это по всей видимости первоначальный набросок кормы и недоделан потому что Царь решил что либо поменять (например, добавить окна на верхней галерее), в результате чего делались другие эскизы. Подобное хорошо описано в переписке Скляева и Петра во время постройки Лесного. Скляев после правок Царя менял компановку и декор кормы Лесного как минимум раза три, точно также недорисовывая свои эскизы. Этот эскиз интересен в основном статуей, остальную компановку кормы считаю правильным брать с основного чертежа, который был создан позднее эскиза и скорее всего отражает итоговое решение кормы Antiq писал(а): Фигуру на дельфине опознать невозможно - на ней нет никаких атрибутов. Она скорее всего не окончена. На дельфинах ногами только Нептун стоять мог, а остальные на них сидели. Если присмотреться, то можно трактовать что она не стоит, а сидит на хвосте тритона. Это Амфитрита,одна из нереид (русалок по нашему). С другого края наверняка была тоже русалка, подобная ей. Поддерживает балкон, что в этом плохого? Так она с ним композиционно связана и вполне гармонично смотрится
|
||||||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 29 янв 2018, Пн 09:29 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей | ||
......подсказка
|
|||
| Автор: | Efesus007 [ 29 янв 2018, Пн 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей |
vladislav_zhdan писал(а): ......подсказка Владислав Витальевич, так ведь это гакаборт конца 18 века, а у нас 1-я четверть... Опять же, раковину и статую на ней как сюда внедрить?  Но соединение боковой галереи со стенкой гакаборта понравилось. Судя по чертежу, сдаётся мне, на Гангуте было нечто подобное
|
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 29 янв 2018, Пн 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Высота и параллельность палуб у петровских кораблей |
и я об этом .. а балкон ...может нашлепкой в середине торца \ гакаборта...короны \ и был.... |
|
| Страница 3 из 26 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|