Мир Моделей! Форумы по моделизму. - Высота и параллельность палуб у петровских кораблей
Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
8-800-3330685
междугородный
(звонок бесплатный)
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 21 авг 2018, Вт 07:49




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Высота и параллельность палуб у петровских кораблей 
Автор Сообщение
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 527
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 465.5 Кц
Заработано: 464.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, Чт 14:31 
Архивный чертёж декора Гангута из БАН : F.266 том 8 = "папка Скляева"
Пока есть только это, описаний номеров статуй с чертежа нет.
Андрей, посмотрите на изменения по сравнению с основным чертежом, на статую. Линия верха гакаборта тоже изменилась и стала похожа на Петр 1-2.


Вложения:
Папка Скляева из БАН Лист 2.JPG
Папка Скляева из БАН Лист 2.JPG [ 70.01 КБ | Просмотров: 1235 ]

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов
 
Ответить с цитатой
Профиль
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 527
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 465.5 Кц
Заработано: 464.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, Чт 15:07 
Статуя крупно
Что это за богиня? Амфитрита,одна из нереид, верхом на тритоне?
А с другой стороны галереи видится Иол, также поддерживающий карниз


Вложения:
Статуя.jpg
Статуя.jpg [ 134.67 КБ | Просмотров: 1213 ]

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


Последний раз редактировалось Efesus007 25 янв 2018, Чт 16:10, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 527
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 465.5 Кц
Заработано: 464.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, Чт 15:45 
А может Иол сверху над раковиной? И на арке сверху статуя - тоже он?

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 966
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 788 Кц
Заработано: 787 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, Пт 21:33 
Евгений, :hi:!
На триумфальных арках венчающие фигуры были восьми типов.
1. Фигура Императора.
2. Герб (орел)
3. Аполлон.
4. Диана.
5. Благодать.
6. Паллада.
7. Христос, Царь Небесный.
8. Воинская добродетель.
Если на "Гангут" ставить по центру статую, то по-моему лучше всего для этого подойдет Воинская добродетель. Она изображалась в виде римского воина в шлеме, украшенном лавровым венцом, держащего правой рукой победоносное знамя Константина великого, с золотой литерой Х (Иисус), наверху древка знамени орел, в левой лапе держащий перизониум (орудие, означавшее у Римлян честь носившего его), под ногой воина черепаха.
__ О балконе.
На Св. Андрее балкон опирался на консоли - это хорошо видно по остаткам клея на нем и нижних пилястрах и он не доходит до краев, поэтому и композиционно сел красиво, а на "Гангуте" приближается к краям и со стороны галереи его угол будет висеть в воздухе. Кстати, на чертеже "Гангута" линия консоли, поддерживающая нижний балкон, прочерчена пунктиром, так же много потертостей и правок в том месте, где Вы видите статую.
Края балконов считаю логичным закруглить. Показал это на коллаже, а так же добавил консоли в конструктивно необходимых местах пока просто в виде болванок, без резьбы.
__О раковине.
В архитектуре отодвинуть раковину от стены - вещь невиданная, она должна опереться на стеновой карниз (см. цифру 1 на коллаже), а отодвинувшись она визуально повисает и образует плоскость, где будет необходимо делать кессоны сложной формы. (см. цифру 2 на коллаже) Не знаю, может в кораблестроении такое допустимо, но архитектурный ордер подобного не знает. Плюс статуя тоже имеет объём и сколько бы раковину не плющить и не отодвигать, пройти там будет невозможно. Верхний балкон надо делить на части!
Так же не вижу как сделать переход с нижнего балкона на боковую галерею. На чертеже крайнее окно расположено почти впритык к витой колонке (см. цифру 3 на коллаже), а эта колонна должна быть прижата к плоскости (см. цифру 4 на коллаже) и стоять на карнизе иначе, если её отрывать, то под ней придется делать поддерживающую консоль, но там окно (см. цифру 5).
__Теперь о рисунке из "папки Скляева".
Откуда уверенность, что это тоже "Гангут"? Вообще вся эта папка очень похожа на ученические зарисовки и размышления на заданную тему - "домашка" ученика Скляева! Может он всё это рисовал сидя где-то на Большом Канале в Венеции? Учился, зарисовывал, чертил. А письмо Петра с комментариями и цифрами по "Лесному" могло и к другому рисунку относиться.
Фигуру на дельфине опознать невозможно - на ней нет никаких атрибутов. Она скорее всего не окончена. Голова не покрыта, волосы распущены, одежда простая, руками карниз держит, ногами на дельфине стоит. В таком виде только душевно больную женщину могли изобразить.
На дельфинах ногами только Нептун стоять мог, а остальные на них сидели.


Вложения:
ГНГТ -3.JPG
ГНГТ -3.JPG [ 127.67 КБ | Просмотров: 1070 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 966
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 788 Кц
Заработано: 787 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, Пт 21:41 
А может на арке всё таки Эол?


Вложения:
- The rock of Aeolus (Гора Эола) -.jpg
- The rock of Aeolus (Гора Эола) -.jpg [ 164.42 КБ | Просмотров: 1067 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 10235
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 9870 Кц
Заработано: 7471 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, Сб 09:13 
не вижу портретного сходства.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 966
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 788 Кц
Заработано: 787 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 16:20 
Я всё понял!
Никаких балконов не было!!!
На боковом виде оригинального чертежа корма выглядит как абсолютная плоскость, но(!) если допустить (а я в этом почти уверен), что корма имела в плане радиусную кривизну, то все линии ложатся на свои места, так же становится очевидным отсутствие каких бы там ни было висячих балконов.
Однако балкон как таковой всё таки есть, он получается, если фасадную плоскость средней галереи заглубить ровно на размер раковины.


Вложения:
Гангут2.jpg
Гангут2.jpg [ 104.58 КБ | Просмотров: 918 ]


Последний раз редактировалось Antiq 28 янв 2018, Вс 16:49, всего редактировалось 2 раз(а).

 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 966
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 788 Кц
Заработано: 787 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 16:40 
Разрез


Вложения:
Гангут 3.jpeg
Гангут 3.jpeg [ 251.97 КБ | Просмотров: 922 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 10235
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 9870 Кц
Заработано: 7471 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 17:23 
ну вот....теперь корма выдержит !

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 896
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 677.5 Кц
Заработано: 678.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 19:45 
Antiq писал(а):
Однако балкон как таковой всё таки есть, он получается, если фасадную плоскость средней галереи заглубить ровно на размер раковины.

Андрей, очень даже суперски получается! :good:

_________________
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать... "


 
Ответить с цитатой
Профиль
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 527
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 465.5 Кц
Заработано: 464.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 19:55 
Antiq писал(а):
Я всё понял!
Никаких балконов не было!!!
Однако балкон как таковой всё таки есть, он получается, если фасадную плоскость средней галереи заглубить ровно на размер раковины.

Андрей, приветствую! :hi:
Это всё хорошо, но верхний балкон куда дели и статую, под которую нарисована болванка? Балкон ведь есть на исходном чертеже (см. вложение), а радиусного закругления гакаборта нет. В связи с чем считаю что балконы были краями прижаты к стене гакаборта, но выпирали вперёд от стены только в центре, начиная от линии тимберсов. Пример: нижний балкон Петра 1-2 (см. вложение)


Вложения:
Верхний балкон.jpg
Верхний балкон.jpg [ 210.78 КБ | Просмотров: 880 ]
Комментарий к файлу: Балкон Петра 1-2
DSCN0991.jpg
DSCN0991.jpg [ 349.4 КБ | Просмотров: 880 ]

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


Последний раз редактировалось Efesus007 28 янв 2018, Вс 20:10, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 527
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 465.5 Кц
Заработано: 464.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 20:04 
Antiq писал(а):
Если на "Гангут" ставить по центру статую, то по-моему лучше всего для этого подойдет Воинская добродетель. Она изображалась в виде римского воина в шлеме, украшенном лавровым венцом, держащего правой рукой победоносное знамя Константина великого, с золотой литерой Х (Иисус), наверху древка знамени орел, в левой лапе держащий перизониум (орудие, означавшее у Римлян честь носившего его), под ногой воина черепаха.

Согласен. Эол хоть и смотрелся бы очень величественно, но слишком массивен для крыши раковины, да и не вписывается в габариты болванки под статую. У Вас есть рисунок этого война?

Antiq писал(а):
__О раковине. Сколько бы раковину не плющить и не отодвигать, пройти там будет невозможно. Верхний балкон надо делить на части!

Андрей, посмотрите во вложении фото, как это конструктивно решено на Петре 1-2. Центр задней оконечности раковины немного не доходит до стены (возможно под этим краем лежит дополнительная балка, на которую опирается крыша). За счёт закругления раковины просвет между стеной увеличивается к краям дверей, что при открытых дверях и с небольшим заходом внутрь корабля вполне позволяет пройти по всему балкону. Предлагаю сделать также. Двери сделать тоже двустворчатые, как на Петре 1-2

Antiq писал(а):
__ О балконе.
На Св. Андрее балкон опирался на консоли - это хорошо видно по остаткам клея на нем и нижних пилястрах и он не доходит до краев, поэтому и композиционно сел красиво, а на "Гангуте" приближается к краям и со стороны галереи его угол будет висеть в воздухе. Кстати, на чертеже "Гангута" линия консоли, поддерживающая нижний балкон, прочерчена пунктиром. Края балконов считаю логичным закруглить. Так же не вижу как сделать переход с нижнего балкона на боковую галерею.

Тут ещё и крайние окна средней галереи остаются частично "в воздухе" т.к. выпирают за линию границы борта корабля (показал красным)...
Может не делать прохода с нижнего балкона на боковую галерею (как на Лесном или Св.Андрее)? Тогда всё более-менее встаёт на свои места. Крайние окна средней галереи, выпирающие за линию тимберсов (габаритную линию борта корабля), сделать фальшивыми (как на Лесном). Края нижнего балкона начиная от линии тимберсов прижать к стене гакаборта (см. фото нижнего балкона Петра 1-2), тогда подпирающие нижний балкон консоли остаются только по центру поддерживать основание арки. На исходном чертеже показано, что эти консоли подпирают только максимально выступающую от стены гакаборта часть балкона - это как раз средняя часть, над которой арка. Получится гармонично и близко к чертежу. Крайние колонны окажутся прижаты к плоскости стены гакаборта и подпирать консолями их будет ненужно.

Antiq писал(а):
__Теперь о рисунке из "папки Скляева".
Откуда уверенность, что это тоже "Гангут"? Вообще вся эта папка очень похожа на ученические зарисовки и размышления на заданную тему - "домашка" ученика Скляева!

Чертёж мне достался из надёжного источника, компетентности которого я доверяю. Да и посмотрите сами, не обращая внимание на геометрические искажения, допустимые на чертежах отражающих только декор, все основные конструктивные элементы на нём (арка, кол-во окон на галереях, общий стиль) совпадают с основным чертежом Гангута. В связи с чем считаю необходимым его тоже принимать к сведению в нашей реконструкции. Да, это по всей видимости первоначальный набросок кормы и недоделан потому что Царь решил что либо поменять (например, добавить окна на верхней галерее), в результате чего делались другие эскизы. Подобное хорошо описано в переписке Скляева и Петра во время постройки Лесного. Скляев после правок Царя менял компановку и декор кормы Лесного как минимум раза три, точно также недорисовывая свои эскизы. Этот эскиз интересен в основном статуей, остальную компановку кормы считаю правильным брать с основного чертежа, который был создан позднее эскиза и скорее всего отражает итоговое решение кормы

Antiq писал(а):
Фигуру на дельфине опознать невозможно - на ней нет никаких атрибутов. Она скорее всего не окончена. На дельфинах ногами только Нептун стоять мог, а остальные на них сидели.

Если присмотреться, то можно трактовать что она не стоит, а сидит на хвосте тритона. Это Амфитрита,одна из нереид (русалок по нашему). С другого края наверняка была тоже русалка, подобная ей. Поддерживает балкон, что в этом плохого? Так она с ним композиционно связана и вполне гармонично смотрится


Вложения:
_MG_2505.jpg
_MG_2505.jpg [ 296.5 КБ | Просмотров: 880 ]
_MG_2568.jpg
_MG_2568.jpg [ 488.77 КБ | Просмотров: 880 ]
_MG_2569.jpg
_MG_2569.jpg [ 77.93 КБ | Просмотров: 880 ]
Gangut_2_Plan.jpg
Gangut_2_Plan.jpg [ 92 КБ | Просмотров: 880 ]

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов
 
Ответить с цитатой
Профиль
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 10235
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 9870 Кц
Заработано: 7471 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, Пн 09:29 
......подсказка


Вложения:
2018-01-29 09.14.13.jpg
2018-01-29 09.14.13.jpg [ 60.67 КБ | Просмотров: 850 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 527
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 465.5 Кц
Заработано: 464.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, Пн 10:28 
vladislav_zhdan писал(а):
......подсказка

Владислав Витальевич, так ведь это гакаборт конца 18 века, а у нас 1-я четверть... Опять же, раковину и статую на ней как сюда внедрить? :? Но соединение боковой галереи со стенкой гакаборта понравилось. Судя по чертежу, сдаётся мне, на Гангуте было нечто подобное

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 10235
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 9870 Кц
Заработано: 7471 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, Пн 10:33 
и я об этом ..
а балкон ...может нашлепкой в середине торца \ гакаборта...короны \ и был....

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2018. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.211s | 51 Queries | GZIP : Off ]
Яндекс.Метрика