Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 09:08




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.
ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра 
Автор Сообщение
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 898
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, Сб 23:57 
Андрей, а ещё забыли про петровские гравюры, на которых по какому то неведомому совпадению тоже лев... Везде львы! Почему так? Почему в источниках петровского времени нет упоминаний о других носовых фигурах? Может потому что других и небыло? Но только оформление льва зависело от ранга судна. На низком ранге чаще всего был просто лев, а на 1-2 ранге лев с держальцами, образующими своего рода аллегорическую композицию (как на модели N68, где Геракл побеждает гидру). Скучно без пышного барочного разнообразия? Возможно... Но доказательств ему на наших кораблях нет. А лепить отряды дутиков на княвдигеде потому что по-барочному - это не наш метод. Мы ведь с Вами за историческую достоверность, ведь правда?

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, Вс 08:54 
Есть навскидку корабль ЛЕФЕРМ, где не лев, а сложная композиция мужчин и коней, о которой упоминает Пётр Первый в переписке...


Вложения:
Датский.jpg
Датский.jpg [ 100.27 КБ | Просмотров: 2022 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 166
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, Вс 10:43 
Навскидку есть и эта цитата из Матвеевой Т.М.
"Так, например, в 1724 г. был приглашен знаменитый скульптор К.-Б. Растрелли для исполнения носовой фигуры корабля "Не тронь меня", которая представляла собой поясной портрет Петра 1. "... В том же 1724 г. мая 15 дня генерал Ушаков пришел ко мне и, по указу Его Императорского Величества, приказал сделать Его Величества портрет, в дереве изваянный, чтоб оный потом поставить на корабль военный, который указ тотчас исполнен," – писал К.-Б.Растрелли в своей челобитной.**** "

Ну и Пантелеймон Виктория. Выходит, не везде львы.


Вложения:
ПВ.jpg
ПВ.jpg [ 77.94 КБ | Просмотров: 1989 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 898
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, Вс 11:09 
Александр Алексеевич, "Леферм" скорее всего был куплен Салтыковым уже в комплекте с этими конями и мужчинами, как на выложенном Вами чертеже. 8-) Менять декор - это доп.расходы и немалые... В условиях войны недопустимое расточительство. Единственное, бурбонские лилии на корме наверняка заменили на нашего отечественного орла.
А что Пётр упоминал в своей переписке?

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 898
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, Вс 11:30 
alexander_1976 писал(а):
Навскидку есть и эта цитата из Матвеевой Т.М. Ну и Пантелеймон Виктория. Выходит, не везде львы.

Я не говорю что исключений не было... Были, как дань меняющимся общеевропейским тенденциям корабельной моды, но позже 1720 года и то крайне мало. (Пантелеймон-Виктория 1721 года). При этом в Европе лев стал сходить с носов кораблей, заменяясь на другие скульптурные композиции, уже где то к 1715-му году. Наши же корабли выглядели по стилю декора как английские периода примерно 1690-1710 годов (пример: модель N68 с её морально устаревшими на 1721 год русалками на тимберс-индигедах, головах войнов в шлемах на окончаниях кнехтов и пожилых тритонов, поддерживающих крамболы). У англичан к 1719 году (году постройки Гангута), ничего этого на кораблях уже не делали.
Кстати, если брать Матвееву, то она тоже об этом упоминает:
Убранство кораблей по роскоши и пышности отделки отличалось обычно в зависимости от их ранга.
Оформление носовой части было в достаточной степени канонизировано. Как правило, нос украшала фигура грозно рычащего льва, вставшего на задние лапы (ил. 8, 24, 26, 31). Иногда, кроме льва выполняли фигуры амуров, Геракла и других мифологических персонажей, которые образовывали скульптурные группы. Однако основной в этих группах оставалась все та же фигура льва, символизировавшая силу, благородство и величие. Были и исключения. Так, нос 88-пушечного корабля "Норд Адлер", судя по сохранившемуся чертежу, украшала пятиметровая скульптура Георгия Победоносца на коне, поражающего копьем дракона.

А исключение, про которое она упоминает как "Норд-Адлер", на самом деле чертёж не осуществлённого проекта конца 1720-х годов (в своё время обсуждали его здесь на форуме). Тогда уже стиль носовых фигур начал постепенно меняться в пользу версий Андрея. Пример: модель Петра I-II 1727 года

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 166
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, Вс 12:14 
Не думаю, что в масштабах петровского судостроения два года разницы в постройке (1719 и 1721) были способны перевернуть стиль от львов до иных носовых фигур. Чертеж Пантелеймона Виктории (названного так, в том числе, в честь Гангутской победы) допускает мысль об аналогичной фигуре и на самом Гангуте.

В любом случае, пока неизвестна истина, допустимы и лев и другая фигура. Но, кмк, Андрей несколько переборщил с пышностью фигуры.

С уважением, Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, Вс 12:26 
Евгений, Вы уже нарисовали прекрасного льва! Зачем же мне повторять уже сделанное Вами?
Мне нравится "лепить" - это мой anti (q) метод... Он, возможно, с некоторым перебором, однако "папка Скляева" со слегка неумелыми пышными рисунками декоров, предъявляет нам "дутиков" во всей их наивной красе. К сожалению, там нет примеров переднего декора, но зады задекорированы покруче моей версии гангутовской кормы.
:ugeek:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, Вс 12:31 
Евгений!
Так и знал, что про ты клюнешь на то, что Леферм купленный.
Поэтому растянул удовольствие на второй вариант с конём:
РГА ВМФ
Фонд 327 опись 1 Дело 46
Проект Новой Полтавы Петра


Вложения:
Конь с Петром.JPG
Конь с Петром.JPG [ 190.08 КБ | Просмотров: 1946 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 898
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, Вс 23:59 
Antiq писал(а):
Мне нравится "лепить" - это мой anti (q) метод...

Так это же отлично! Как на половину творческий человек, я полностью Вас понимаю! :drinks: Но в нашем случае, применимо к петровским кораблям, нам нужно учитывать и некоторые тенденции в декоре, которые (и это очевидно) в то время были. Именно они немного ограничивают полёт творческой фантазии определёнными рамками, чтобы в итоге сделать наши реконструкции как можно более достоверными.

Antiq писал(а):
зады задекорированы покруче моей версии гангутовской кормы

Андрей, не томите, покажите хотя бы несколько картинок этих "скляевских задов", очень любопытно! :yahoo:

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 898
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, Пн 00:02 
Александр Алексеевич, умеете Вы заинтриговать! 8-) 8-) 8-) Честно скажу, первый раз слышу о таком проекте. Прошу, проведите хотя бы краткий ликбез, что это за проект? Да и не понятно, зачем Пётр задумал новую Полтаву, когда старая была ещё в строю и прослужила аж до 1732 года?
P.S. Конь очень необычный, как будто сначала вырезали тело льва, но потом решили переделать на коня, добавив вместо львиной лошадиную голову и копыта. Всё остальное: и тело, и положение задних и передних лап, и в целом общие пропорции фигуры лошадки - как у лёвы с N68

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, Пн 06:58 
В Юрнале (Журнале), или Поденной записке за 1717 год Пётр записал: "Весь день чертил Новую Полтаву". Длину Новой Полтавы Пётр увеличил на 11 футов. Особенностью чертежа Новой Полтавы является носовая фигура в виде всадника с мечом на вздыбленном коне.
Эта композиция символизирует победу Петра над шведами под Полтавой.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 898
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, Пн 10:09 
Спасибо! :hi: Действительно не знал про это... У меня такая мысль: получается в этом случае корабль заранее проектировался под конкретное имя (со всеми отсюда вытекающими особенностями декора), а не как в типовых случаях получил имя при спуске на воду. Поэтому логично, что на носу не классический лев, а что то иное, относящееся напрямую к имени корабля.

Интересно, какова дальнейшая судьба этого проекта? Реализовали?

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, Пн 10:53 
Нет

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26
Сообщения: 898
Откуда: Москва, ЗАО
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, Пн 14:11 
Жаль... Интересно, Пётр в соавторстве с кем этот проект делал? Как обычно, со Скляевым? Лицо всадника нарисовано в Скляевской манере, как на эскизах к Лесному ;)

_________________
С уважением,
Евгений Михайлов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, Пн 20:57 
Почти "Гангут" из "папки".
Попытки осмысления...


Вложения:
Корма Х1.jpeg
Корма Х1.jpeg [ 282.85 КБ | Просмотров: 1791 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.631s | 49 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика