|
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 09:08
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра
Автор |
Сообщение |
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 фев 2019, Сб 23:57 |
Андрей, а ещё забыли про петровские гравюры, на которых по какому то неведомому совпадению тоже лев... Везде львы! Почему так? Почему в источниках петровского времени нет упоминаний о других носовых фигурах? Может потому что других и небыло? Но только оформление льва зависело от ранга судна. На низком ранге чаще всего был просто лев, а на 1-2 ранге лев с держальцами, образующими своего рода аллегорическую композицию (как на модели N68, где Геракл побеждает гидру). Скучно без пышного барочного разнообразия? Возможно... Но доказательств ему на наших кораблях нет. А лепить отряды дутиков на княвдигеде потому что по-барочному - это не наш метод. Мы ведь с Вами за историческую достоверность, ведь правда?
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2019, Вс 08:54 |
Есть навскидку корабль ЛЕФЕРМ, где не лев, а сложная композиция мужчин и коней, о которой упоминает Пётр Первый в переписке...
Вложения:
Датский.jpg [ 100.27 КБ | Просмотров: 2022 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
alexander_1976
Сержант
Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21 Сообщения: 166 Откуда: Ярославль Страна:
Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2019, Вс 10:43 |
Навскидку есть и эта цитата из Матвеевой Т.М. "Так, например, в 1724 г. был приглашен знаменитый скульптор К.-Б. Растрелли для исполнения носовой фигуры корабля "Не тронь меня", которая представляла собой поясной портрет Петра 1. "... В том же 1724 г. мая 15 дня генерал Ушаков пришел ко мне и, по указу Его Императорского Величества, приказал сделать Его Величества портрет, в дереве изваянный, чтоб оный потом поставить на корабль военный, который указ тотчас исполнен," – писал К.-Б.Растрелли в своей челобитной.**** " Ну и Пантелеймон Виктория. Выходит, не везде львы.
Вложения:
ПВ.jpg [ 77.94 КБ | Просмотров: 1989 ]
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2019, Вс 11:09 |
Александр Алексеевич, "Леферм" скорее всего был куплен Салтыковым уже в комплекте с этими конями и мужчинами, как на выложенном Вами чертеже. Менять декор - это доп.расходы и немалые... В условиях войны недопустимое расточительство. Единственное, бурбонские лилии на корме наверняка заменили на нашего отечественного орла. А что Пётр упоминал в своей переписке?
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2019, Вс 11:30 |
alexander_1976 писал(а): Навскидку есть и эта цитата из Матвеевой Т.М. Ну и Пантелеймон Виктория. Выходит, не везде львы. Я не говорю что исключений не было... Были, как дань меняющимся общеевропейским тенденциям корабельной моды, но позже 1720 года и то крайне мало. (Пантелеймон-Виктория 1721 года). При этом в Европе лев стал сходить с носов кораблей, заменяясь на другие скульптурные композиции, уже где то к 1715-му году. Наши же корабли выглядели по стилю декора как английские периода примерно 1690-1710 годов (пример: модель N68 с её морально устаревшими на 1721 год русалками на тимберс-индигедах, головах войнов в шлемах на окончаниях кнехтов и пожилых тритонов, поддерживающих крамболы). У англичан к 1719 году (году постройки Гангута), ничего этого на кораблях уже не делали. Кстати, если брать Матвееву, то она тоже об этом упоминает: Убранство кораблей по роскоши и пышности отделки отличалось обычно в зависимости от их ранга. Оформление носовой части было в достаточной степени канонизировано. Как правило, нос украшала фигура грозно рычащего льва, вставшего на задние лапы (ил. 8, 24, 26, 31). Иногда, кроме льва выполняли фигуры амуров, Геракла и других мифологических персонажей, которые образовывали скульптурные группы. Однако основной в этих группах оставалась все та же фигура льва, символизировавшая силу, благородство и величие. Были и исключения. Так, нос 88-пушечного корабля "Норд Адлер", судя по сохранившемуся чертежу, украшала пятиметровая скульптура Георгия Победоносца на коне, поражающего копьем дракона.А исключение, про которое она упоминает как "Норд-Адлер", на самом деле чертёж не осуществлённого проекта конца 1720-х годов (в своё время обсуждали его здесь на форуме). Тогда уже стиль носовых фигур начал постепенно меняться в пользу версий Андрея. Пример: модель Петра I-II 1727 года
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
alexander_1976
Сержант
Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21 Сообщения: 166 Откуда: Ярославль Страна:
Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2019, Вс 12:14 |
Не думаю, что в масштабах петровского судостроения два года разницы в постройке (1719 и 1721) были способны перевернуть стиль от львов до иных носовых фигур. Чертеж Пантелеймона Виктории (названного так, в том числе, в честь Гангутской победы) допускает мысль об аналогичной фигуре и на самом Гангуте. В любом случае, пока неизвестна истина, допустимы и лев и другая фигура. Но, кмк, Андрей несколько переборщил с пышностью фигуры. С уважением, Александр
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2019, Вс 12:26 |
Евгений, Вы уже нарисовали прекрасного льва! Зачем же мне повторять уже сделанное Вами? Мне нравится "лепить" - это мой anti (q) метод... Он, возможно, с некоторым перебором, однако "папка Скляева" со слегка неумелыми пышными рисунками декоров, предъявляет нам "дутиков" во всей их наивной красе. К сожалению, там нет примеров переднего декора, но зады задекорированы покруче моей версии гангутовской кормы.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2019, Вс 12:31 |
Евгений! Так и знал, что про ты клюнешь на то, что Леферм купленный. Поэтому растянул удовольствие на второй вариант с конём: РГА ВМФ Фонд 327 опись 1 Дело 46 Проект Новой Полтавы Петра
Вложения:
Конь с Петром.JPG [ 190.08 КБ | Просмотров: 1946 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2019, Вс 23:59 |
Antiq писал(а): Мне нравится "лепить" - это мой anti (q) метод... Так это же отлично! Как на половину творческий человек, я полностью Вас понимаю! Но в нашем случае, применимо к петровским кораблям, нам нужно учитывать и некоторые тенденции в декоре, которые (и это очевидно) в то время были. Именно они немного ограничивают полёт творческой фантазии определёнными рамками, чтобы в итоге сделать наши реконструкции как можно более достоверными. Antiq писал(а): зады задекорированы покруче моей версии гангутовской кормы Андрей, не томите, покажите хотя бы несколько картинок этих "скляевских задов", очень любопытно!
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2019, Пн 00:02 |
Александр Алексеевич, умеете Вы заинтриговать! Честно скажу, первый раз слышу о таком проекте. Прошу, проведите хотя бы краткий ликбез, что это за проект? Да и не понятно, зачем Пётр задумал новую Полтаву, когда старая была ещё в строю и прослужила аж до 1732 года? P.S. Конь очень необычный, как будто сначала вырезали тело льва, но потом решили переделать на коня, добавив вместо львиной лошадиную голову и копыта. Всё остальное: и тело, и положение задних и передних лап, и в целом общие пропорции фигуры лошадки - как у лёвы с N68
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2019, Пн 06:58 |
В Юрнале (Журнале), или Поденной записке за 1717 год Пётр записал: "Весь день чертил Новую Полтаву". Длину Новой Полтавы Пётр увеличил на 11 футов. Особенностью чертежа Новой Полтавы является носовая фигура в виде всадника с мечом на вздыбленном коне. Эта композиция символизирует победу Петра над шведами под Полтавой.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2019, Пн 10:09 |
Спасибо! Действительно не знал про это... У меня такая мысль: получается в этом случае корабль заранее проектировался под конкретное имя (со всеми отсюда вытекающими особенностями декора), а не как в типовых случаях получил имя при спуске на воду. Поэтому логично, что на носу не классический лев, а что то иное, относящееся напрямую к имени корабля. Интересно, какова дальнейшая судьба этого проекта? Реализовали?
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2019, Пн 10:53 |
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2019, Пн 14:11 |
Жаль... Интересно, Пётр в соавторстве с кем этот проект делал? Как обычно, со Скляевым? Лицо всадника нарисовано в Скляевской манере, как на эскизах к Лесному
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 фев 2019, Пн 20:57 |
Почти "Гангут" из "папки". Попытки осмысления...
Вложения:
Корма Х1.jpeg [ 282.85 КБ | Просмотров: 1791 ]
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|