Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=15069
Страница 16 из 26

Автор:  Старый МореходЪ [ 05 фев 2019, Вт 05:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

vladislav_zhdan писал(а):
Efesus007 писал(а):
Старый МореходЪ писал(а):
либо корму "пышать".

+1 :good:

Ребят. вот образец корабельной резьбы того времени...
.во всяком случае так утверждает Матвеева
Стиль плоский почти "деревенский" ....
В Русском музее образцов такой резьбы множество....
Не слишком ли большая разница с вашими проектами ?

От бумажных проектов до исполнения есть путь различными дорогами.
Почему-то большинство моделистов тяготеет к декору, "вылизанному" до такой степени, что от резьбы там один только материал - дерево. Хотя скульптуры рубились топором и доводились долотами, стамесками. Наждачной бумаги в те времена не было, чтоб сглаживать грани. И вообще, в резьбе по дереву использование наждачки считается дурным тоном. Толковый резчик режет так, что сохраняются следы порезок, но это именно следы - острые длинные грани резака или стамески, а не ковыряние ими. Наждачку применяют именно при "ковырянии", когда недостаточно умений. Это не значит, что декор корабля должен быть весь шершавым, нет. Но и излишнее сглаживание ни к чему. Это к выполнению декора. К проектам это не относится.
"Из письма юного Петра:
"Дядинька Тихон Никитич желаем вам добраго здравия и не хворать, а за сим недосуг и исполни просьбу нашу за ради Христа. Строительство наше корабельное твердынею высится трудами тяжкими, а стало дело за мастером добрым. Вели испросить у патриарха хоть богомаза какова искуснаго дабы корабль ликами изукрасить лепо, а коли резчик какой добрый жа найдётся то и яво шли к нам на верфь в Переславль за тем, што тутошние мужики зело страхолюдные лики режут по избам.Сии украшательства на корабле Славы вящей морским судам не добавят а токмо посмешищем станутся. За сим челом бью и не откажи в просьбе дядинька Тихон Никитич. Остаюсь твой Петруша."
***
С украшательством обернулось следующим образом: патриарх просьбу не исполнил, ответствовав, что дескать, "добрые богомазы все при деле и лики святые расписывают, а худых он в заводе не держит. И письмо их богоугодное, а оскоромиться малеванием богомерзких сатиров да баб срамных, да амуров нагих иноземных - того греха понести пастве сваей он не мощен".
:)
«“Он лампочку не может в люстру завернуть, элементарно починить чайник или кофеварку. Он не может понять, почему она не работает. Не знает, что такое рубанок, фуганок, стамеска, долото, молоток, топор и как работать ими?” (Александр Лукашенко, 1 февраля 2019)

Ну а как ему починить эту чёртову кофеварку, если у него только рубанок, фуганок, стамеска, долото, молоток и топор?»

Автор:  Александр Добренко [ 05 фев 2019, Вт 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

Хотел бы я взглянуть на резьбу со следами стамески и топора в Янтарном кабинете... 8-) 8-) 8-) 8-)
Наждачки у них, понимаешь, не было...

Вложения:
DSC04535.JPG
DSC04535.JPG [ 277.56 КБ | Просмотров: 1898 ]
DSC04534.JPG
DSC04534.JPG [ 356.18 КБ | Просмотров: 1898 ]
DSC04528.JPG
DSC04528.JPG [ 313.06 КБ | Просмотров: 1898 ]
DSC04525.JPG
DSC04525.JPG [ 337.41 КБ | Просмотров: 1898 ]
DSC04513.JPG
DSC04513.JPG [ 370.67 КБ | Просмотров: 1898 ]
DSC04518.JPG
DSC04518.JPG [ 346.21 КБ | Просмотров: 1898 ]

Автор:  Старый МореходЪ [ 05 фев 2019, Вт 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

Янтарный кабинет это одно...
Та же Матвеева называет корабельную резьбу домовой. Ясно, что в более поздний период пришёл другой стиль и иная манера исполнения декора.
Следы стамески это не есть заусеницы и тычки. Это след прорези оной. Граница между впуклостью и выпуклостью рельефа, грани. Выборка фона. Стараются как можно ровнее и чище, но всё равно там, где используется наждачка - это заметно. Когда я пытался учиться на резчика по дереву в ПТУ, то мастера именно так и учили. Правда, за 1 курс сменилось 4 мастера, а потом вообще не было (в связи с отменой статьи УК за "нетрудовые доходы"). До 4-го курса из 28 человек дошло 12, некоторые не имели своего резака и перед дипломной работой лихорадочно искали пилы по металлу. Я не дошёл, хотя резак и стамески были.
Конечно, рассуждения недоучившегося шлемазла из Тартарии смешны супротив людей, которые лицезреют воочию примеры гистории. Но примеры сии уже значительно более позднего периода царствования Петра 1 и дворцовые. Мы жа стоим стоически на эпохе начального периода (это я не про "Гангут"), ибо наиболее интересным и замалчиваевым, кажется, именно этот период. Во всём. И в декоре, и в тайных интригах, и в путях развития.
Эх-х, скукотища... По ночам до -46, мастерская промёрзла. Скорей бы оттепель до -22 и .... :yahoo:
Суп варю, вспоминаю молодость. :(

Вложения:
Комментарий к файлу: Какие были замечательные дни! Не верилось, что всё это уйдёт...
DSC05821.JPG
DSC05821.JPG [ 204.63 КБ | Просмотров: 1881 ]
DSC05820.JPG
DSC05820.JPG [ 236.13 КБ | Просмотров: 1881 ]

Автор:  Старый МореходЪ [ 05 фев 2019, Вт 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

Пардоньте, судари, что не в тему. :pardon:
А какова возможность трудоустройства в Санкт-Петербурге в нишу, где занимаются интарсией? Резчик из меня никакой, ещё в ПТУ был склонен к шпону (те, кто хорошо резал - терпеть не могли возню со шпоном, как-то так выходило). На мебельной фабрике наша бригада работала со шпоном и я был в числе лудших! :yahoo: :oops:
Холода надоели... И служба стражником... Скучно.

Автор:  Antiq [ 05 фев 2019, Вт 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

Стих Ивана Клинового

Античность

Устаревший, как глобус, постылый, как жизненный ребус,
Возвращаюсь назад, опоздав на последний троллейбус.
В сигаретном дыму мне привиделась злая химера.
Я сломал карандаш на полях золотого Гомера.

Корабли, корабли... На меня навалилась античность.
Я пишу "корабли" и уже понимаю вторичность.
Бесполезные руки... Гомеру такое не снилось.
Я сломал карандаш и хрустящее сердце забилось.
------------------------------------------------------------------------

Из "Божественной комедии"

Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины...
--------------------------------------------------------------------------
Самуил Яковлевич!

Где львов от века не бывало,
С гербов свирепо смотрят львы
Или орлы, которым мало
Одной орлиной головы!

Но не орел, не лев, не львица
Собой украсили наш герб,
А золотой венок пшеницы,
Могучий молот, острый серп.

ВСЁ... порвали парус...
:hi:

Автор:  Antiq [ 05 фев 2019, Вт 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

Уважаемые! У меня нет задачи переспорить людей со сформированным в СССРе мировоззрением, да и вообще нет ни какой задачи. Я просто выкладываю рисунки, которые изображают не корабельную резьбу напрямую, а иллюстрируют возможные варианты аллегорических композиций.
Сегодня, к счастью, появляется много новых исследований, которые были просто невозможны в то время. Из архивов выходят на свет фотографии церковного резного убранства и иконостасов созданных на рубеже XVII -XVIII, которые позорно спрятали там те, кто всё это безжалостно уничтожил. Музей имени Щусева впервые публикует и выставляет чудом сохранившиеся спрятанные сокровища. А ещё есть частные коллекции, где тоже чудесным образом сохранились образцы прекрасной деревянной скульптуры, вырезанные не топором, и не серпом, и даже не молотом. Изучая эти великолепные осколочки нашего прошлого, ну ни как не могу согласиться с тем, что наши резчики петровского времени были неумелыми лубочниками. А если хотите поспорить предметно, а не просто вбрасывая поверхностные фразы, то может хотя бы почитаете то, что читаю я? Дайте знать, если вдруг заинтересует! Не на одной же Матвеевой выстраивать однозначную позицию.
Кстати, недавно был в Таллине, где в Преображенском храме можно видеть великолепно отреставрированный иконостас, созданный в 1719 году Зарудным и мастерами Оружейной палаты. Смотайтесь туда, посмотрите! Те же мастера резали корабельный декор, а ещё и иностранцы активно привлекались...

На картинке пример ранее не публиковавшихся спрятанных элементов резной работы конца XVII - начала XVIII из взорванных храмов Москвы.

Вложения:
001.jpg
001.jpg [ 305.79 КБ | Просмотров: 1742 ]

Автор:  Александр Добренко [ 05 фев 2019, Вт 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

Согласен!

Автор:  Efesus007 [ 05 фев 2019, Вт 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

Antiq писал(а):
ни как не могу согласиться с тем, что наши резчики петровского времени были неумелыми лубочниками

Андрей, согласен с Вами! Мастера были отменные! Для примеров можно и не ездить так далеко. Достаточно зайти в питерские Петровские дворцы (Летний, Монплезир) чтобы увидеть и прочувствовать всё изящество петровской резьбы! :preved:

Antiq писал(а):
Не на одной же Матвеевой выстраивать однозначную позицию.

Она на нашей с Вами стороне и тоже считала, что петровская резьба была на очень высоком уровне! :good:
Выжимки из её книги:
"Резьбу золотили или расписывали яркими красками, для чего дерево покрывали слоем левкаса и полировали. Оно теряло свою природную фактуру, но приобретало цветовую насыщенность и гладкую, глянцевую поверхность. Изображения человеческих фигур большей частью расписывали "под натуру": в телесный цвет - открытые участки кожи, в чёрный или золотистый - волосы, в яркие цвета одежды. Гербы и воинские трофеи часто золотили."

Матвеева хорошо описала транцевую доску "Триумф Нептуна и Амфитриты" (ЦВММ инв.N 2282, 2283): "Рассматривая рельефы, чувствуешь стройность и ритмическую организованность композиции. Рельеф выполнен в характерной для барокко манере. Высокие точки находятся в разных плоскостях. Глубина изображения достигается перспективным сокращением фигур и более мягкой моделировкой." Какой уж тут топор и серп с молотом... :D

P.S. На досуге переделал корону, теперь она дворянская, без креста, но с яблоком! Если у коллег нет замечаний, то оставляю этот вариант короны в качестве финального :write:

Вложения:
Корона с яблоком.jpg
Корона с яблоком.jpg [ 187.75 КБ | Просмотров: 1728 ]
Триумф Нептуна и Амфитриты1.jpg
Триумф Нептуна и Амфитриты1.jpg [ 356.19 КБ | Просмотров: 1728 ]
Триумф Нептуна и Амфитриты2.jpg
Триумф Нептуна и Амфитриты2.jpg [ 313.74 КБ | Просмотров: 1728 ]
Триумф Нептуна и Амфитриты3.jpg
Триумф Нептуна и Амфитриты3.jpg [ 311.89 КБ | Просмотров: 1728 ]

Автор:  Алексей НБ! [ 06 фев 2019, Ср 05:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

получилось как тут

Вложения:
32 пуш Павел 1773г рисунок киливания       ф 327 оп 1 д 1424.jpg
32 пуш Павел 1773г рисунок киливания ф 327 оп 1 д 1424.jpg [ 283.91 КБ | Просмотров: 1676 ]

Автор:  vladislav_zhdan [ 06 фев 2019, Ср 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

и я не спорю...
Цитата:
"Резьбу золотили или расписывали яркими красками, для чего дерево покрывали слоем левкаса и полировали. Оно теряло свою природную фактуру, но приобретало цветовую насыщенность и гладкую, глянцевую поверхность. Изображения человеческих фигур большей частью расписывали "под натуру": в телесный цвет - открытые участки кожи, в чёрный или золотистый - волосы, в яркие цвета одежды. Гербы и воинские трофеи часто золотили."

но это как раз и есть лубок.
я уже не говорю о левкасе..... как грунте на корабельной резьбе.....
она \позолота, краска \отвалится с корабля до выхода в море.

Р.С. Очень хорошо отношусь к лубку, действительно, не дооцененному официальным искусством СССР.
И поражен Матвеевой, если это действительно цитата из ее книги.


Р Р С .....эта цитата доставила массу удовольствия......
, сразу родился образ Рембрандта, расписывающего фигуру своей жены на картине телесным цветом..... :D

Автор:  Efesus007 [ 06 фев 2019, Ср 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

vladislav_zhdan писал(а):
сразу родился образ Рембрандта, расписывающего фигуру своей жены на картине телесным цветом..... :D

Владислав Витальевич, а как должно быть? ;)

P.S. Да, эта цитата из Матвеевского "Убранства русских кораблей".
Вот оригинал:

Вложения:
Из Матвеевой.jpg
Из Матвеевой.jpg [ 286.74 КБ | Просмотров: 1648 ]

Автор:  Antiq [ 06 фев 2019, Ср 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

Эх, Владислав Витальевич!
Лубок-то как раз очень даже был оценён официальным Советских искусством, как визуальное орудие пролетариев, хотя почему-то тогда ничего не говорили о том, что это изначально было орудием старообрядцев, направленное в основном против петровских реформ и лично Петра. Хотя, и поцелуйчики удалых молодцов с пышногрудыми барышнями тоже составляют немалую долю в лубочных сюжетах. Этих самых работяг-старообрядцев впоследствии голодные пролетарии и уничтожали раскулачивая. Лубок, как и домовая резьба, известная нам, кстати, по сохранившимся образцам позднего XVIII и XIX веков, выполнялись артелями самоучек, реже ремесленниками-индивидами-самоделкинами, а корабельная резьба - мастерами высокого уровня образования, в совершенстве владевшими технологией, знавшими мифологию и библию.
А относительно того, что грунт с левкасом и позолотой отвалятся с корабельной резьбы до выхода в море тоже не соглашусь, так как имею на руках несколько подлинных образцов.

Вложения:
г.jpg
г.jpg [ 192.54 КБ | Просмотров: 1636 ]

Автор:  Efesus007 [ 06 фев 2019, Ср 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

vladislav_zhdan писал(а):
но это как раз и есть лубок.

Хороший пример росписи фигур в натуральные цвета - корабль Пётр I-II. Разве не красиво? :good:

Вложения:
_MG_2546.jpg
_MG_2546.jpg [ 146.15 КБ | Просмотров: 1636 ]

Автор:  Antiq [ 06 фев 2019, Ср 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

И композиция многофигурная...

Автор:  vladislav_zhdan [ 06 фев 2019, Ср 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра

Efesus007 писал(а):
vladislav_zhdan писал(а):
но это как раз и есть лубок.

Хороший пример росписи фигур в натуральные цвета - корабль Пётр I-II. Разве не красиво? :good:

сто роцентный лубок...одни человечки чего стоят ... :D

Ребят. ГЛАВНОЕ...Я ВСЕЙ ДУШОЙ С ВАМИ !
по этому и влез....
некоторые соображения ....
Эпоха Петра была в целом аскетичней...
вот при Екатерине РОСКОШЬ подавило все ..
При Петре ...только что появившегося со своим ЕВРОПЕЙСКИМ стилем.....
и продвигать его \ европейский стиль \ было еще практически некому....
пока все вокруг было самобытным...российским ...лубочным...
Пару своих домов Петр может и украсил сверх меры....европейски...изящно....
но РОСКОШЬ появится уже после него ...Екатерина !!!!!
Мне кажется, что Андрей слишком увлекся интерьерной резьбой....
для рассмотрения с БЛИЗКОГО расстояния....
Ведь есть специальное выражение КОРАБЕЛЬНАЯ резьба. скорее всего именно и связанная с рассмотрением ИЗДАЛЕКА...
там особо мелкие детали никто и не увидит.
Всадники . приведенные Матвеевой мне ОЧЕНЬ нравятся ...не смотря на то, что и их с можно назвать лубком
сейчас понятие лубок очень расширилось
Если фигуру Петра \ Церетелли \ в Москве раскрасить красками ...черные волосики розовое личико карие глазки синий кафтан....совершенно справедливо можно будет и его назвать лубком...

Страница 16 из 26 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/