|
Текущее время: 26 апр 2024, Пт 12:36
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра
Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2019, Чт 22:40 |
Андрей! Откуда известие, что это Святая Екатерина 1721 года??? Это было бы по-настоящему здорово!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2019, Пт 07:31 |
Александр Алексеевич, очень предположительно по кормовому декору, размерам, ну и по императорской короне на благородном животном. По исподней палубе -155ф-6д Ширина без досокъ - 41ф-6д Глубина инътрейму - 18ф-0д Сочинял карабелнои подмастеря иванъ тучковъ Вензель верхний "P" и "E" - Пётр I и Екатерина Вензель средний "I" и "P" - Император Пётр Внизу Нептун и Амфитрита в триумфальном союзе. В 1721 г. новообразованные Синат и Синод после коронации Петра признают Екатерину (пока неофициально) императрицей... и она становится помазанницей.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2019, Пт 08:01 |
Такое у меня состояние, как-будто боишься спугнуть прилетевшую на ладонь с семечками синичку... Ну, уж очень хочется, чтобы этот чертёж перестал числиться нереализованным проектом начинающего мастера Тучкова!
Вложения:
IMG_0499.JPG [ 151.97 КБ | Просмотров: 2012 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2019, Пт 09:48 |
Antiq писал(а): Александр Алексеевич, очень предположительно по кормовому декору, размерам, ну и по императорской короне на благородном животном. По исподней палубе -155ф-6д Ширина без досокъ - 41ф-6д Глубина инътрейму - 18ф-0д Сочинял карабелнои подмастеря иванъ тучковъ Вензель верхний "P" и "E" - Пётр I и Екатерина Вензель средний "I" и "P" - Император Пётр Внизу Нептун и Амфитрита в триумфальном союзе. В 1721 г. новообразованные Синат и Синод после коронации Петра признают Екатерину (пока неофициально) императрицей... и она становится помазанницей. да и на Екатерину очень похоже...и прическа и посадка головы такая же.. !
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2019, Пт 11:34 |
Да уж... На такие рожы крест водрузить как-то стрёмно, но мне думается, что не это останавливало плохо рисующих составителей чертежей. Скорее всего корона с крестом могла быть только у корабельного льва несущего имя, штандарт или принадлежащего лично коронованной особе, а без креста, но с яблоком(!) - кровному родственнику или высокородному дворянину. На московских зданиях, построенных до переворота, можно найти множество львов разной формы - это означает принадлежность их хозяев к дворянскому сословию, а если ещё и императорская корона где-то рядом, то это уже прямые родственники Самого здесь хозяйничают. И только львы, зажавшие кольцо зубами, молча указывают на принадлежность дома масонам - "знаю, но не скажу!".
Вложения:
Львы на чертежах РГАВМФ.jpg [ 312.08 КБ | Просмотров: 2014 ]
|
|
|
|
Walterone
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47 Сообщения: 1048 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 998 Кц
Заработано: 999 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2019, Пт 13:19 |
Похоже на то. Геральдические короны различались. У монархов они с державами (на которых крест). У прочих дворян нет, да и форма корон другая. PS Кстати, а не могло быть ранжирования корон для разных типов кораблей, как в свое время пытались ввести для городских гербов?
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2019, Сб 08:36 |
Цитата: AntiqДа уж... На такие рожы крест водрузить как-то стрёмно, но мне думается, что не это останавливало плохо рисующих составителей чертежей.
плохорисующих !!!! ????
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2019, Сб 14:25 |
Antiq писал(а): Скорее всего корона с крестом могла быть только у корабельного льва несущего имя, штандарт или принадлежащего лично коронованной особе, а без креста, но с яблоком(!) - кровному родственнику или высокородному дворянину. Андрей, вот за это огромное спасибо!!! Разобрались!!! Я как чувствовал, что всё не так однозначно В отличии от государева корабля "Лесного", "Гангут" был флагманом адмирала Апраксина. Штандарт он если и нёс, то в основном только когда Пётр вместе с Екатериной приезжали к Апраксину отобедать. Соответственно, корона у гангутского лёвы без креста, также как у корабельных львов с представленной Вами картинки (кроме Св. Екатерины). Насчёт короны: нарисовал по аналогии с этой картинкой (и низ её, как раз как Ваш пример дворянской короны, и яблоко с верху условно обозначено). Кстати, на N68 тоже она, только верх плохо проработан и плохо читаем. Но волнистые зубцы основания короны видны отчётливо на всех из них. В связи с чем предлагаю оставить этот вариант, как финальный
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 фев 2019, Сб 23:48 |
Не думаю, что моё предположение верно, но другого объяснения пока нет. А вот один из моих вариантов.
Вложения:
Нос Гангута.jpg [ 243 КБ | Просмотров: 1762 ]
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 фев 2019, Вс 13:21 |
Андрей, приветствую! Ого, знакомые мотивы! Я тоже вначале заинтересовался чертежами из голландского архива. Всё таки их стиль и классическая лаконичность зрелого барочного декора цепляет и отпускает не скоро! Затем были англичане 1-2 ранга 1710-1720 годов. У них в полную противоположность голландцам и французам - спартанский минимализм в декоре. Начиная примерно с 1710-годов даже на флагманах, за исключением пышной носовой фигуры, вся остальная носовая часть вместо объёмной резьбы стала "убираться доброй столярной работой". В голове была масса различных вариантов носового декора Гангута, как уже писал, несколько раз переделывал его полностью. Сравнивал свои наработки с моделью N68, то одно не нравилось, то другое... Не по-нашему как то смотрелось, не по-петровски, от того и не нравилось... Только значительно позже, став счастливым обладателем чертежей из РГАВМФ, сравнив декор N68 с этими чертежами, отчётливо увидел стилистику и тенденции петровского корабельного декора. На этом все мои сомнения в композиции носового декора закончились , началось черчение финального варианта на основе чертежей РГАВМФ P.S. Долгое время не давал покоя ламбрекен, не понятно было как его украсить, не встречался он у других наших кораблей. С цветочным барочным рисунком тоже как то не понравилось... А потом прочитал у Матвеевой красивую фразу о декоре Полтавы: "И ветер побед дует на русское оружие". Тут меня осенило! Конечно!!! Пусть полтавские дутики-ветерки дуют с ламбрекена на украшенные оружием тимберс-индигеды, а заодно и Зевсу на перун, чтоб горел синим пламенем на страх врагам России! P.P.S. Андрей, просто ради интереса, почему на носу не лёва с помощниками, а снова сложная композиция?
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 фев 2019, Вс 14:36 |
Ребят. я чго-то не пойму. не силен я в петровских кораблях, на первых листах темы корма Гангута ! ?
Вложения:
02.jpg [ 378.22 КБ | Просмотров: 1720 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 фев 2019, Вс 14:39 |
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 фев 2019, Вс 14:45 |
и вы к ней такие носы предлагаете !!! ??? \Ждан в сторонке отдыхает \
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 фев 2019, Вс 14:49 |
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 03 фев 2019, Вс 15:06 |
но это разные эпохи....разные стили...разные страны. \ не нужное зачеркнуть \
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|