|
Текущее время: 25 апр 2024, Чт 14:57
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ГАНГУТ 90-пушечный корабль Петра
Автор |
Сообщение |
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14938 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 окт 2018, Чт 08:03 |
Хочется, конечно, плавной, аккуратной крыши над раковиной. Но на чертеже показан прямоугольный стол (балкона там быть не может из-за раковины) с низенькой декоративной оградкой, продолжающейся под окнами гакаборта. Как нарисовал Евгений.
Вложения:
Перила-косички верхнего балкона.jpg [ 227.45 КБ | Просмотров: 3615 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 окт 2018, Чт 08:46 |
Прямоуголного "стола" над балконом тоже быть не может...
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14938 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 окт 2018, Чт 09:02 |
Antiq писал(а): Прямоуголного "стола" над балконом тоже быть не может... Если принять, что парапетик 14" (в желтом овале) нарисован ошибочно, тогда да. Крыша со скатами.
Вложения:
01.jpg [ 148.27 КБ | Просмотров: 3594 ]
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 окт 2018, Чт 12:08 |
Antiq писал(а): Каждый желающий может выбрать для себя тот, который считает наиболее правильным, но и остальные, при этом, тоже остаются правильными Андрей, приветствую! Жаль не нарисовали вариант, в котором балконы (тогда, возможно, был бы и верхний) выпирали вперёд от стенки гакаборта между линиями фашенписов. Тоже вполне жизнеспособный вариант (балконы как на Лесном). Но вариант Константина в итоге мне нравится больше, т.к. видно, что стиль кормы Гангута, его балкон-солист созвучен Полтаве
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 окт 2018, Чт 12:18 |
Константин, приветствую! Прошу простить меня что ввёл Вас и коллег в заблуждение насчёт "стола"... Детально посмотрел это место на исходном чертеже Гангута, сравнил с чертёжём из папки Скляева, из БАН F_266 том 8 Лист 2, который также считается чертежём кормы Гангута. Пришёл к выводу: что "стол" передумали делать, заменив красивым куполом, а на виде БОК осталась оплошность ученика-чертёжника, который забыл его стереть. Представляю Вашему вниманию свои выкладки:
Вложения:
90 пуш Гангут 1719г ф 327 оп 1 д 5241.jpg [ 425.11 КБ | Просмотров: 3527 ]
Папка Скляева из БАН F_266 том 8 Лист 2.jpg [ 199.91 КБ | Просмотров: 3527 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 окт 2018, Чт 18:35 |
"Стол на куполе" Скорее всего так первоначально хотели сделать на Гангуте P.S. Тоже кораблик Козенца "Нептунус" 1715
Вложения:
Нептунус 1715 Козенца.jpg [ 301.23 КБ | Просмотров: 3443 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 окт 2018, Пт 17:50 |
Вот такую любопытную инфу нашёл про столик, по научному он называется "аттик" Также обратите внимание на форму фронтона, он повторяет наш купол арки Можно конечно попробовать вписать столик в нашу реконструкцию, чтобы уж точно соответствовать чертежу БОК. Но на виде кормы он никак не обозначен, перила идут по стенке ровно, без отмеченных перегибов. Хотя по правилам черчения должны быть видны его прямоугольные стойки (ножки) над крышей купола. В общем, вопрос для размышления...
Вложения:
Комментарий к файлу: Прага, церковь св. Николая на Малой Стороне, фасад 1704— 1711 гг. по проекту К. Динценхофера.
St-Nicholas-Cathedral.jpg [ 334.93 КБ | Просмотров: 3345 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2018, Пн 22:26 |
Евгений, добрый день! Знаете, Вы показали очень хорошую картинку в качестве примера, но не «стола»-аттика, а церковной архитектуры. В своей полтавской теме я уже писал, что архитектура кормы петровских кораблей, на мой взгляд, имеет прямую параллель с архитектурой триумфальных ворот (потр) и, что для меня самого стало неожиданностью, с архитектурой иконостасов. К этому выводу, как оказалось, ранее уже пришли исследователи петровского искусства фейерверков, триумфов и церковного убранства. Как архитектор, пытаясь осмыслить архивный чертеж, я слишком увлёкся интерпретацией его с точки зрения линейного решения фасада, который строится по осевой схеме, где одно окно должно быть под или над другим; карниз не может просто взять и закончится неожиданно или врезаться в карниз другой размера; где колонна должна стоять на базе и нести балку или скульптуру сверху, т. е. всё формируется по законам Витрувия и Палладио. Даже попытался привести чертеж кораблестроителя к ордерной структуре в надежде на то, что он сжалится и придёт ко мне во сне показать, как же всё таки правильно! Но он пока не приходил и я, посмотрев на Вашу картинку, вдруг понял, что решение надо искать в архитектуре церквей и декора алтарных преград - католических алтарей и в первую очередь православных барочных иконостасов, где вертикальные членения легко смещаются из-за разного размера икон в рядах, а витые колонны вылетают из плоскости фасада, которая в свою очередь плавно извиваясь иногда расчленяется раскриповкой, ризолитами и проходами Царских, южных и северных врат. Посмотрите на архитектуру и интерьер Петропавловского собора в Санкт-Петербурге! Видите? Всё. Ушел думать...
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2018, Пн 22:31 |
Фантазия на тему Гангут/Иконостас.
Вложения:
Иконостас-Гангут.jpg [ 169.25 КБ | Просмотров: 3170 ]
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2018, Пн 23:11 |
Вложения:
X-Ray.jpg [ 213.33 КБ | Просмотров: 3163 ]
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2018, Вт 17:29 |
Андрей, приветствую! Вы правы, решение нужно искать в сохранившейся церковной архитектуре. Они - как живые свидетели того самого петровского барокко. Вот ещё 2 интересных экземпляра: Меншикова башня у нас на Чистых прудах и Пантелеимоновская церковь в Питере.
Вложения:
Меншикова башня у Чистых прудов.jpg [ 112.97 КБ | Просмотров: 3097 ]
Комментарий к файлу: Боковая стена напоминает полукруглую корму Гангута с волнистым окончанием гакаборта
Церковь св Пантелеймона.jpg [ 261.04 КБ | Просмотров: 3097 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 дек 2018, Чт 15:21 |
Коллеги, приветствую! В процессе черчения возник вопрос: с какой палубы был выход на решётку гальюна у Гангута? Cо средней, как на модели N68 из ЦВММ и как видится на его чертеже? Или с верхней, через "ступеньку", как на модели Петра 1-2, а также многих примерах наших и английских кораблей того времени? P.S. Чисто по практике - во время шторма, когда корабль кидает сверху вниз и обратно, получается что носовая часть будет заливаться водой. При расположении входа со второй палубы носовая, "ударная" в шторм часть корабля получает прямое попаданием воды во внутрь. Как сделать правильно?
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 дек 2018, Пт 10:20 |
57 просмотров и ни одного ответа... Жаль... На данный момент начертил проход на гальюн со второй палубы (как у N68), но не хочется делать неправильно... Александр Алексеевич, может быть Вы поможете? Вот ещё картинка этой ступеньки:
Вложения:
Ступенька.jpg [ 139.05 КБ | Просмотров: 2522 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 дек 2018, Пт 10:58 |
Правильно, как на модели 68. И пусть тебя шторм не волнует.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 дек 2018, Пт 12:21 |
Огромное спасибо! Так и сделаю!
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|