Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 18:57




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Молниеотводы 
Автор Сообщение
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 1036
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 773.5 Кц
Заработано: 776.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, Сб 15:40 
Тут столкнулся с интересным вопросов ранее не задумавшись! есть ли какая имфа по молниеотводам на парусных кораблях?
За ранние благодарен за ответы!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 26 апр 2016, Вт 01:19 
Алексей НБ! писал(а):
есть ли какая имфа по молниеотводам на парусных кораблях?

Алексей, конечно есть, куда ж без нее. А что именно тебя интересует?

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 1036
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 773.5 Кц
Заработано: 776.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 26 апр 2016, Вт 01:43 
Спасибо, я уже нашел.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, Вт 20:41 
Кстати, Денис, помнится, ты спрашивал за чертежи РГА ВМФ по громоотводам.
Список чертежей:

0327 001 00001 Чертеж устройства громоотводов (по системе Гарисса)
Вложение:
0327 001 00001 Чертеж устройства громоотводов (по системе Гарисса).jpg
0327 001 00001 Чертеж устройства громоотводов (по системе Гарисса).jpg [ 69.66 КБ | Просмотров: 2863 ]


0327 001 00002 Чертеж устройства громоотводов (по системе Гарисса)
Вложение:
0327 001 00002 Чертеж устройства громоотводов (по системе Гарисса).jpg
0327 001 00002 Чертеж устройства громоотводов (по системе Гарисса).jpg [ 69.28 КБ | Просмотров: 2863 ]


0327 001 00975 Чертеж громоотвода на брамстеньге
Вложение:
0327 001 00975 Чертеж громоотвода на брамстеньге.jpg
0327 001 00975 Чертеж громоотвода на брамстеньге.jpg [ 47.26 КБ | Просмотров: 2863 ]


0327 001 01987 Пароходо-фрегат Олаф Чертеж устройства громоотводов на эзельгофте
Вложение:
0327 001 01987 Пароходо-фрегат Олаф Чертеж устройства громоотводов на эзельгофте.jpg
0327 001 01987 Пароходо-фрегат Олаф Чертеж устройства громоотводов на эзельгофте.jpg [ 61.25 КБ | Просмотров: 2863 ]


0327 001 01988 Пароходо-фрегат Олаф Детальный чертеж громоотводов
Вложение:
0327 001 01988 Пароходо-фрегат Олаф Детальный чертеж громоотводов.jpg
0327 001 01988 Пароходо-фрегат Олаф Детальный чертеж громоотводов.jpg [ 44.63 КБ | Просмотров: 2863 ]


0327 002 00186 Фрегат Сапфир Чертеж рангоута и громоотвода
Вложение:
0327 002 00186 Фрегат Сапфир Чертеж рангоута и громоотвода.jpg
0327 002 00186 Фрегат Сапфир Чертеж рангоута и громоотвода.jpg [ 96.79 КБ | Просмотров: 2863 ]


С последним чертежом, вышла очередная веселая история. Полное наименование чертежа сего звучит так:
"Чертеж разным частям рангоута, с показанием громоотводов г-на Гариса, составленный для сделания таковых на 28-пушечном фрегате Сапфир, с таблицею размерений проводников для всех рангов судов". Понятно, название воодушевило, да и некоторые линии таблицы просматриваются на лицевой стороне, был сделан заказ оборотной стороны, заплачены очередные почти 800 рублей, недельное ожидание не в счет :) . Итог - оборотная сторона заклеена плотной тканью :wall:

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39
Сообщения: 684
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 593.5 Кц
Заработано: 593.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, Вт 22:08 
Спасибо Андрей! полезная информация.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, Вт 22:49 
Денис, понятно, что чертежи сии у меня есть. Но кроме них, есть и просмотренные дела, микрофильмы. Чуть позднее соберу в кучу информацию о просмотренных делах. В деле громоотводов есть куча интересного, начиная с методов, заканчивая их применением на разных флотах и флотилиях. И там далеко не все однозначно. Одно знаю достоверно, на корабле Двенадцать Апостолов громоотводов Гарриса не было, до 1850 года точно, а то и вообще не было никогда. И чтобы в этом удостоверится, достаточно прочитать одно дело в 6 листов. На ЧФ, благодаря Лазареву, были совсем другие громоотводы. :pardon:

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 18 янв 2023, Ср 05:08 
Приветствую.
Может все же вернутся к истокам?
Когда господин со сто–доллоровой купюры сообразил
на счет электрического заряда в атмосфере?

Гражданская публика тогда быстро воспринила сей факт,
и понатыкала громоотводов (молниеотводов) куда ни попадя.
К примеру, на шпиль Петропавловского Собора, что на Заячем в СПб.
Коий после очередной молнии и пожара лет десять стоял без шпиля.
Но Матушка Екатерина распорядилась восстановить… с молниеотводом!
Угу. Только упертые мореманы еще лет сто сумлевались, нахрен сей лом нужен на мачтах.


Вложения:
T1-_d603_-_Fig._314._—_Le_paratonnerre_portatif.png
T1-_d603_-_Fig._314._—_Le_paratonnerre_portatif.png [ 227.02 КБ | Просмотров: 2826 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39
Сообщения: 684
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 593.5 Кц
Заработано: 593.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 18 янв 2023, Ср 11:46 
Андрей спасибо за информацию, а какой номер дела и фонд? я в следующем отпуске пойду в архив за хотелками, посмотрю, почитаю...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 18 янв 2023, Ср 23:26 
:hi: Денис! Дел в архиве не много по громоотводам на кораблях, как и чертежей. Держи список дел по ним. Намного больше дел по громоотводам на различных строениях, пороховых погребах, эллингах, зданиях, маяках и тд.
Часть дел просмотрена, но, меня тогда в 19-м году интересовала техническая часть данного вопроса, так что при желании, есть смысл просмотреть их по второму разу, чтобы полностью изучить историческую часть вопроса.
Вложение:
РГАВМФ Громоотводы.jpg
РГАВМФ Громоотводы.jpg [ 331.35 КБ | Просмотров: 2744 ]


Техническую сторону устройства громоотводов системы Гарриса, я для себя разобрал полностью, по крайней мере на 1852 год, благодаря и чертежам, и "Ведомости медным полоскам и дельным вещам входящим в состав громоотводов для 84 и 74-пушечных кораблей по системе Гарриса с показанием где и как должны приготовляться" от 28 сентября 1846 года.

Кстати, когда у тебя отпуск для хотелок? :)

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39
Сообщения: 684
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 593.5 Кц
Заработано: 593.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, Чт 00:13 
Спасибо Андрей!
Отпуск, с февраля на работу, в мае домой...где то май - июнь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, Пт 01:26 
Всем огромный :preved:
Чертежи, список дел фондов архива, ведомости это конечно хорошо.

Но. Теперь начинается самое интересное. Балтийский Флот. Система Гарриса.
Фонд 410, Опись 1, Дело 1988 О разсмотренiи въ Ученомъ Комитетѣ Морскаго Министерства системы громоотводов Гарриса на корабляхъ.

" 14 ноября 1846 г. Отпускъ Кораблестроительного Департамента Флота Генералъ-Интенданту.
Кронштадтская контора надъ портомъ донесла Департаменту, что по описанiю и модели громоотводамъ системы Гарриса, сообщеннымъ Г. Генералъ-Адъютантомъ Литке, дѣлались и сдѣланы на корабляхъ: Ингерманландъ, Эмгейтенъ, фрегатѣ Паллада и бригѣ Улиссъ, отводы на бушпритъ, утлегарь и бомъ-утлегарь..."


Отсюда видим, что на середину ноября 1846 года громоотводами по системе Гарриса были оборудованы только эти четыре судна, причем оборудованы по полной схеме, то есть и мачты со стеньгами и бушприты несли на себе медные полосы громоотводов.

Проводка медных полос от бушприта вниз по форштевню с двух сторон прекрасно описана на одном из чертежей архива, вверху сей страницы. Причем выполняется она до установки реельсов и прочих дерев, составляющих корабельные гальюны.

И тут из-за угла выскочило очередное НО Поскольку по сообщениям нашего человека, находящегося в то время на Туманном Альбионе, а именно, Корпуса Корабельных инженеров Штабс-капитана Швабе, в то время в Англии громоотвод по бушприту уже не делали, по причине того, что после проведенных опытов, автор сего изобретения признал бесполезность громоотводов на бушпритах двух-дечных кораблей и судов ниже их рангом.

Гаррис сказал, что установка их является бесполезной тратой времени и немалых средств, признал, что проводить громоотвод по бушприту возможно и необходимо только для очень больших кораблей, где край бом-утлегаря находится довольно таки высоко.

На основании вышесказанного, 25 марта 1847 года, Начальник Главнаго Морскаго Штаба Его Императорскаго Величества Князь Меньшиков в предписании своем Г. Флота Генерал-Интенданту Васильеву объявил
"... на будущее время громоотводы Гарриса на бушпритахъ и утлегаряхъ располагать уже не нужно."

Давайте постараемся запомнить обе эти даты - 14 ноября 1846г. и 25 марта 1847г. В скором времени они нам еще пригодятся ;)

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, Пт 11:38 
Доброго всем дня!
Сейчас, мне кажется, наступило время немного отвлечься от системы Гарриса и поговорить о других системах, а их на нашем флоте 19 века не много, самые распространенные из них, системы аглицких подданых Г. Робертса и Э. Смита.
Суть обеих систем - медные проводники от клотика спускаются за борт корабля, ставятся и убираются по необходимости. Различие между ними, судя по описаниям, в виде этих проводников, у Робертса это медный цепной трос, насколько я помню, у Эндрю Смита - медная веревка. Особо этими системами не интересовался четыре года назад, поэтому особых выписок делать не стал, но ничего, надеюсь со временем исправим эту оплошность) В деле 2073, 1 описи 158 фонда на листе 68а есть чертеж с объяснительным описанием громоотвода Андрея Смита из красной медной веревки, но все как-то не получалось его заказать, всегда находились более интересные чертежи и вопросы :), надеюсь исправим и это :). А пока у нас есть чертеж из патента Эндрю Смита, найденный в сети. Для общего понимания, я думаю, будет его достаточно.

Вложение:
Громоотвод Смита.jpg
Громоотвод Смита.jpg [ 195.76 КБ | Просмотров: 2625 ]


Я начал говорить про эти системы по следующей причине. Если кто-то строит модель русского корабля 19 века, построенного и спущенного на воду, до ноября 1846 года и на нем не было громоотвода по системе Гарриса, это не значит, что на нем не было громоотвода вообще. Системы Робертса и Смита были распространены на нашем флоте, потому как вопрос предохранения кораблей от ударов молнии возник не в сороковых годах 19 века и даже не в тридцатых :yes: И тут Михаил Васильевич прав, надо отталкиваться от Франклина, с другой стороны на эту тему выпущено много книг и статей, достаточно их почитать.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, Пт 12:23 
Кстати, если кому-то интересна мировая библиография по вопросу громоотводов с 1663 по 1880 год, могу ее здесь опубликовать.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, Пт 12:57 
Уверен, многие форумчане разделят мою благодарность Андрею Вычегжанину (Vasilich) за интересную информацию.
Андрею вручается "Медаль за статьи III" за публикацию данного материала на нашем форуме. :hi:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Молниеотводы
СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, Пт 13:33 
Спасибо, конечно, Евгений, но это только начало пути, причем далеко не бесспорного, надеюсь, как у нас заведено, будем в процессе и спорить, и копья ломать ;)

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.274s | 57 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика