Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=66&t=15038		 Страница 2 из 3
Автор:  Rotmistr_69 [ 27 апр 2018, Пт 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
На крайнем фото справа под стеклом тоже ХЭДА?
Автор:  AMG-1963 [ 27 апр 2018, Пт 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
Rotmistr_69 писал(а):
На крайнем фото справа под стеклом тоже ХЭДА?

Переводчик отказался работать по-японски, я даже не понял, где находится этот музей - в Хэде или в другом месте. Кажется, несколько картинок рядом с моделькой под стеклом, относятся к этому эпизоду нашей истории. Не смог найти картинок 1855 года с хорошим разрешением. Пара рисунков Хэды под парусами, неважного качества - в файле со статьей Чепелева. Может, где-нибудь в дальневосточных музея есть репродукции этих картинок. Ранее я нас сайте сахалинского музея находил японские рисунки конца 18 века бригантины "Св. Екатерина".
Автор:  Алексей Логинов [ 27 апр 2018, Пт 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
AMG-1963 писал(а):
Может, после кронштадтского "Опыта" возьмешься за бабушку японского флота шхуну "Хеда"

Шхуна "Восток" интереснее. Тем более что ее судьба тесно связана с судьбой фрегата "Паллада". Да и вообще, долгожитель Сибирской флотилии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B0,_1852)
Автор:  AMG-1963 [ 27 апр 2018, Пт 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
Алексей Логинов писал(а):
AMG-1963 писал(а):
Может, после кронштадтского "Опыта" возьмешься за бабушку японского флота шхуну "Хеда"

Шхуна "Восток" интереснее. Тем более что ее судьба тесно связана с судьбой фрегата "Паллада". Да и вообще, долгожитель Сибирской флотилии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B0,_1852)

Чем она интереснее, расскажите пожалуйста! Купленное в Англии подвернувшееся под руку суденышко :yahoo:
А тесно связанная с фрегатом "Диана", построенная после кораблекрушения на голом месте, по статье-описанию из журнала, доставившая русского адмирала-посла на Родину, чудом избежавшая захвата противником, ставшая первым построенным в Японии судном европейского типа, бабушкой Японского флота - нет, неинтересна! :jokingly:
Автор:  Алексей Логинов [ 27 апр 2018, Пт 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
AMG-1963 писал(а):
Чем она интереснее, расскажите пожалуйста!

Хотя бы тем что прослужила в русском флоте 30 лет. Или вы считаете что этого недостаточно?
AMG-1963 писал(а):
Купленное в Англии подвернувшееся под руку суденышко

Прямо как "Надежда", "Нева", "Юнона" и пр.

AMG-1963 писал(а):
А тесно связанная с фрегатом "Диана", построенная после кораблекрушения на голом месте, по статье-описанию из журнала, доставившая русского адмирала-посла на Родину, чудом избежавшая захвата противником, ставшая первым построенным в Японии судном европейского типа, бабушкой Японского флота - нет, неинтересна!


Прошедшая с "Палладой" путь от Саймонс-Бея до Нагасаки. Доставившая Гончарова на родину. Участвовавшая в Крымской войне. Неоднократно проводившая гидрографические исследованиях дальневосточных вод нашей страны и т.д. и т.п. (В Вики довольно подробно изложен тридцатилетний послужной список). Разве этого мало?

AMG-1963 писал(а):
бабушкой Японского флота - нет, неинтересна


Ни бабушка, ни дедушка японского флота не интересны.
Автор:  AMG-1963 [ 27 апр 2018, Пт 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
Алексей Логинов писал(а):
Ни бабушка, ни дедушка японского флота не интересны.

Если инженеру не интересна постройка соотечественниками судна в экстремальных условиях лишь по описанию из русского морского журнала - в таком случае открывайте новый топик. Здесь шкуна "Опыт" Главного командира Кронштадтского порта ;)
Автор:  Алексей Логинов [ 27 апр 2018, Пт 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
AMG-1963 писал(а):
Здесь шкуна "Опыт" Главного командира Кронштадтского порта

А вот этот аргумент действительно важен, тут возразить нечего. Посему и умолкаю. :hi:
Автор:  Михаил Васильевич [ 29 апр 2018, Вс 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
Еще про ОПЫТ.
В том числе об источнике вдохновения фон Шанца.
И соответственно - о "русских" корнях Хеда :)

"О плавании шхуны ОПЫТ"
МС №12 за 1848 год, стр.555-559

Попробуйте тут
ZIP JPG - https://yadi.sk/d/APdIs1Er3UuogC
PDF - https://yadi.sk/d/837fhAd43Uuu4r

Вообще-то это уже было, в августе позапрошлого, см. "желто-бежевый" форум, Книги по морской истории..
Вариант фотокопии статьи из Морского сборника, 1849 год, январь, стр. 46-57 + чертеж
ZIP JPG - https://yadi.sk/d/K1uqx_At3Uunmj
PDF - https://yadi.sk/i/kaW1BPTd3Uutbz

Вложения:
Опыт 1588x2853 - 3.jpg
Опыт 1588x2853 - 3.jpg [ 281.9 КБ | Просмотров: 4229 ]
Автор:  AMG-1963 [ 29 апр 2018, Вс 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
Михаил Васильевич писал(а):
Еще про ОПЫТ.
В том числе об источнике вдохновения фон Шанца.
И

Я уважаю чужой труд. Однако, требую уважения и к моему.
Если Вы немного внимательней посмотрите на начало этого топика, то увидите, что здесь постранично выложена статья из Морского сборника 1849 №1.
Если Вы выйдете на уровень выше, в раздел Морская библиотека, то увидите другой топик, со статьей про качества шхуны Опыт из №12 за 1848 год.
Там, куда Вы ссылаетесь - качество выше, или вы даете эти ссылки - чтобы у какого-то "некто" увеличилось число скачиваний? :geek:
Автор:  Михаил Васильевич [ 29 апр 2018, Вс 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
Алексндр Михайлович,

еще раз, с Праздниками. Солидарность, ПОБЕДА, для кого-то - пусть даже картошка на даче...

С Праздником всех!

Указанные Вами статьи были выложены на профильном ресурсе в 2016 году. Мною. В качестве, как Вы сами заметили, чуть лучше "средне-интернетовских". Труд невелик - дойти до библиотеки, подержать томик в руках, с дозволения Администрации сделать фото, выложить в Сеть для всех любителей истории.

Не моя вина, что кросс-ссылки на конкурирующие ресурсы здесь запрещены.

Есть нюанс. Затронули шхуну Хеда, томик МС как источник строительных чертежей. И из смысла дискуссии выходит, что "бабушка" японского флота имеет российские корни. История безусловно выдающаяся, по ней бы кино снимать, но... хочется объективности. Где трудовая доблесть русских моряков, а где истоки конструктива судна.

Вы признанный ученый. Разъясните, пожалуйста, где эти самые корни, учитывая роль фон Шанца. Его работу в 1837-41гг по приемке "Камчатки", в Нью-Йорке. Наблюдения за местным парусным флотом. Строительство шхуны Опыт.

А то опять получается - Россия родина слонов, а первый паровоз построили братья Черепановы :(

Оригинал, 1,5Мб, ужат до 280 кб

Вложения:
for MW DSCN3299.jpg
for MW DSCN3299.jpg [ 327.63 КБ | Просмотров: 4174 ]
Автор:  AMG-1963 [ 29 апр 2018, Вс 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
Михаил Васильевич писал(а):
Алексндр Михайлович, еще раз, с Праздниками.
А то опять получается - Россия родина слонов, а первый паровоз построили братья Черепановы :(

Спасибо за благопожелания! И Вас с праздником! Мир-труд-май! :preved:
Никто не скрывает происхождения шхун типа "Опыт", яхты ГК Кронштадтского порта и каспийских - ни И.И. Шанц в своих статьях, ни на этом форуме, где выложены эти самые статьи самого автора проектов шхун.
Еще раз обращаю внимание на чрезвычайные обстоятельства использования статьи из журнала для постройки шхуны "Хеда".
После кораблекрушения фрегата "Диана", без наличия профессиональных кораблестроителей и соответствующей инфраструктуры
- на голом берегу создана верфь
- на основе описания в журнале, с единственной картинкой трюмного расположения, создан проект шхуны
- судно построено и спущено на воду
- шхуна показала великолепные качества, выполнив своё главное предназначение - доставив руководство экспедиции к родным берегам
- стала первым судном европейского типа в японском флоте.
Всего по сведениям японской стороны,было построено ШЕСТЬ таких шхун. :yahoo:
При поиске японских изображений "Хеды", я наткнулся и скачал японский мультфильм о посольстве Е. Путятина и постройке нашей героини, переведенный на русский язык: Трудная дружба / Bakumatsu no supashiibo / Bakumatsu no spasibo / 幕末のスパシーボ https://www.youtube.com/watch?v=zrotBPUVoto
Что касается выложенных на разных ресурсах вариантах одинаковых материалов - пусть их будет больше. С этой статьей получился некоторый конфуз - бывает. Постараемся быть более внимательными, оба :pardon:
Автор:  Михаил Васильевич [ 29 апр 2018, Вс 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
Взаимно :pardon:
Скан из моего HD. Каталог фото МС добытых в РГБ (Публичка).
Не считаю это за труд, только то, что меня заинтересовало.
Для личного пользования.
Несравненное удовольствие.
Увы. Как видите, слил на диск и забыл.
Но если что, обращайтесь :)

Упс! Пока писал, появилась ссылка на японский мульт. Спасибо, качаю.

Вложения:
Каталог фото МС.jpg
Каталог фото МС.jpg [ 172.42 КБ | Просмотров: 4162 ]
Автор:  AMG-1963 [ 29 апр 2018, Вс 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
Михаил Васильевич писал(а):
Увы. Как видите, слил на диск и забыл.

Я скачал журналы, размещенные в свободном доступе, и сохранил интересующие страницы как картинки. Которые и выложил на этом сайте в разделе Морская библиотека
Автор:  Михаил Васильевич [ 29 апр 2018, Вс 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
Свободный доступ, это замечательно!
Донести бы это до Упр.Делами Президента.
Конкретно - до администрации известного Архива!

Не сочтите за флуд, просто как иллюстрация, что книгу полезно держать в руках. И увы, не все есть в сети :)
Из №№ за 1854 год.

Вложения:
Смета 3381.jpg
Смета 3381.jpg [ 319.71 КБ | Просмотров: 4158 ]
Автор:  AMG-1963 [ 29 апр 2018, Вс 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шкуна Опыт яхта Главного командира Кронштадтского порта
Михаил Васильевич писал(а):
Не сочтите за флуд, просто как иллюстрация, что книгу полезно держать в руках. И увы, не все есть в сети :)

Это косяки косоруких специалистов-оцифровщиков, не отрабатывающих зарплату.
В иностранных библиотеках тоже встречается такое отношение к вкладкам.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/