Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 21:19




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
52-пушечный корабль Петра I 
Автор Сообщение
Ефрейтор
Ефрейтор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017, Пт 16:39
Сообщения: 26
Страна: Russia (ru)

Баланс: 23 Кц
Заработано: 24 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, Пн 14:08 
Добрый день господа знатоки истории и судомоделисты! :hi:

Хочу обратиться к Вам за помощью в определении корабля Петровского периода, как я понимаю по декору это явно английский корабль, который скорей всего был приобретен Петром I в период с 1711 по 1721гг.. (+ -), но просмотрев многие имеющиеся в доступе английские чертежи, я не обнаружил сходства, даже St. Albans 1687г. за уши не притянешь, так вот, :? может кто из Вас сможет определить его?


Вложения:
6.jpg
6.jpg [ 181.79 КБ | Просмотров: 6513 ]
1а.jpg
1а.jpg [ 132.13 КБ | Просмотров: 6513 ]
2а.jpg
2а.jpg [ 201.56 КБ | Просмотров: 6513 ]
3.jpg
3.jpg [ 373.9 КБ | Просмотров: 6513 ]
4а.jpg
4а.jpg [ 345.09 КБ | Просмотров: 6513 ]
5а.jpg
5а.jpg [ 372.85 КБ | Просмотров: 6513 ]
St. Albans  1687г .jpg
St. Albans 1687г .jpg [ 284.6 КБ | Просмотров: 6513 ]

_________________
С уважением, hamster! ;)
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, Пн 17:12 
Во время великого посольства скупали всё подряд.
Если эту красивую картинку купили Петру Михайлову в Голландии (один флаг голландский), то скорее всего это подновлённый корабль TWO LIONS, захваченный англичанами у алжирских пиратов и проданный голландцам в 1688 году. Ничего личного. Размеры-с...
Такие только у алжирского пирата!
Ну а дальше друзья Петра пофантазировали, подрихтовали флаги и преподнесли Петру!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ефрейтор
Ефрейтор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017, Пт 16:39
Сообщения: 26
Страна: Russia (ru)

Баланс: 23 Кц
Заработано: 24 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, Пн 18:08 
Александр Добренко писал(а):
в Голландии (один флаг голландский)

если я не ошибаюсь, на тот момент многие торговые и купленные корабли ходили под голландским флагом! а насчет размера :D такие есть и у англичан! ;)

_________________
С уважением, hamster! ;)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11
Сообщения: 1420
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 474 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, Вт 07:49 
Александр Добренко писал(а):
Во время великого посольства скупали всё подряд.

Временами проникая скрозь пелену мрака и сумрак времён в года теи минувшаи и, обретаясь промеж люда работнаго и мужей славных, доводиться мене, братия, узрить и услышать многае, чаво позабыто ныне, а боле таво - сокрыто весьма искусно людьми некими. Довелось на пристани Архангельскай побывать и услышать разговор дрягилей портовых (грузчиков) с таможенным капралом Афонасием Крыковым. А разговор был таков:
- Чаво, Афоня, нам расскажешь?
Чаво в досмотре ноне увидал?
Каких опять нам царь с заморья,
За хлеб российскай, чудес наприсылал?
Таскали яшшик с крокодилой,
С уродой банки мы несли.
Всю нечисть из Европы
На Русь святую навезли.
Грузили лес на машты стройный
И отправляли в дальние края,
Чтоб англичанин сухопарый
Нам флотом вскоре
Закрыл бы выход на моря.
Пеньку грузили мы голланцам,
Медов во трюмы свею в бочках волокли...
И што, Петруша, пускают в порты наши корабли?!
Союзы лихо учиняешь,
И с ляхом дружбу ты ведёшь.
А дед в полоне твой томился
И горя было нам не в проворот.
Ты носишь куцые кафтаны,
Негоциант-травой смердишь все дни.
И вот: уж с табаком Кармартена
В порту российском мы разгружаем корабли.
В Европах водишь ты контрдансы,
А брады наши ты на паклю запродал.
Эх, чаво ж стрелец с гранатою
Тебя в кустах подле Кукуя напрасно поджидал?..
Знать, с силой ты повязан тёмной,
Знать, нас к погибели ведёшь.
Не лики древныя, святые -
Нептунов, Бахусов ты чтёшь.
- Уйми-ка речи ты, Никита.
Князь-кесарь за Слово Дело махом шьёт.
Гляди - ярыжка кругом ходит,
Он вмиг на нас всех донесёт...
***
После трудов досточтимого сударя Antig обратил внимание, что декор кормы симметричен. "Аллегорический рассказ повторяется дважды." Рассказчик заикается? :) Например, у "Божьего предвидения" рассказ следует как и положены. В МК также встречался кормовой декор на цветной вкладке (статья про фонари) без симметрии. А здесь почему симметрия?

_________________
topic11528.html
https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017, Пт 16:39
Сообщения: 26
Страна: Russia (ru)

Баланс: 23 Кц
Заработано: 24 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, Вт 08:48 
Старый МореходЪ писал(а):
После трудов досточтимого сударя Antig обратил внимание, что декор кормы симметричен

Да, Вы правы, а я и не заметил! :( так значит, что сей рисунок к реальному кораблю ни какого отношения не имеет? :shock:

_________________
С уважением, hamster! ;)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11
Сообщения: 1420
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 474 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, Вт 09:20 
Самому интересно.
Раньше мы этого не знали, но теперь знаем и как с этим жить?!

_________________
topic11528.html
https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, Вт 10:32 
Единственный несимметричный элемент декора - лежащий доспех в верхней части гакаборта и знамена/трофеи вокруг него. Возможно, символ некоей победы? Захвата корабля? Флаг голландский. Возможно, английский корабль, захваченный голландцами и купленный Петром?
По размерам маловат для английских 50-пушечников конца 17 - начала 18 века, скорее, 50-60-е годы 17 века. Но по архитектуре - период после реставраци монархии.
И потом. Насколько правило асимметрии выдерживалось? Гакаборт Полтавы, корабля спроектированного лично Петром для немногочисленного еще флота, рассказывает историю побед русского оружия над шведами и несет послание соседям. Это штучная работа.
Насколько британские резчики/строители/адмиралтейство заморачивались аллегориями, строя корабли десятками? Да, на штучных кораблях первого ранга это правило скорее всего будет работать. Но на четвертом-пятом рангах? При том, что декор увеличивает стоимость корабля.
Вот, например, есть же анекдотическая история о выборе названий для фрегатов на пике наполеоновских войн - когда лорды просто шли по списку античных имен/географических названий, не преследуя никаких скрытых идеологических целей. Тогда же, кстати, в целях экономии, бритты на время отказались от декора, заменив фигуры простыми завитками.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, Вт 19:06 
:geek:
1. Не могут быть зеркально симметричными только аллегорические сюжетные композиции, в которых зашифрован меседж (посыл).
2. Растительный орнамент, фигуры кариатид, атласов, стоящих или сидячих воинов, извивающихся дельфинов, резвящихся тритонов и нереид в камышах, различая в некоторых деталях, часто делаются симметричными. Они таким образом концентрируют внимание смотрящего на главный акцент всей композиции - аллегорию.
3. Орнамент и аллегория - вещи разные, но они дополняют друг друга и работают вместе.

Красота неправильности, симметрия золотого сечения, статическая и динамическая симметрия, асимметричная симметрия!

Просто для примера.
Симметричная асимметрия в стихах:

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет,

Живи ещё хоть четверть века,

всё будет так – исхода нет.

Умрешь, начнешь опять сначала…

И повторится всё как встарь:

Ночь, ледяная рябь канала,

Аптека, улица, фонарь.

А. Блок
:ugeek:


Вложения:
Forth rate 50 guns.jpg
Forth rate 50 guns.jpg [ 55.25 КБ | Просмотров: 6158 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017, Пт 16:39
Сообщения: 26
Страна: Russia (ru)

Баланс: 23 Кц
Заработано: 24 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, Вт 19:56 
а как Вам это?


Вложения:
66 пуш.jpg
66 пуш.jpg [ 411.86 КБ | Просмотров: 6149 ]

_________________
С уважением, hamster! ;)
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, Вт 20:39 
Девушки прелестны! Аутентичны.
Балясины пионэры-дроечники тупыми ножницами вырезали.
Синий подъездный цвет бодрит.
Оконные рамы больной паркинсоном рисовал.
Флаг вообще печалька...
Резьба в тимпан гакаборта вставлена недавно и выполнена плохо. Золотом покрыта каким-то тухловатым.
Не узнаю в таком гриме. Это кто? Где живёт?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, Ср 09:47 
Antiq писал(а):
Симметричная асимметрия в стихах


Прекрасная аллегория аллегории :hi:
Но как Вы трактуете декор 52-пушечника?
Возможно, это корабль, построенный по частному заказу, как и Mordaunt (http://bit.ly/2BY6n2I), но, в отличие от него, не включенный в состав регулярного флота. Поэтому мы не можем найти его в справочниках.


Вложения:
large.jpg
large.jpg [ 122.63 КБ | Просмотров: 6043 ]
Screenshot_10.jpg
Screenshot_10.jpg [ 214.78 КБ | Просмотров: 6075 ]

_________________
С уважением,
Дмитрий
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017, Пт 16:39
Сообщения: 26
Страна: Russia (ru)

Баланс: 23 Кц
Заработано: 24 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, Ср 17:06 
Antiq писал(а):
Не узнаю в таком гриме. Это кто? Где живёт?

В Московском музеи на красной площади.


Вложения:
66 пуш.jpg
66 пуш.jpg [ 155.71 КБ | Просмотров: 6009 ]

_________________
С уважением, hamster! ;)
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, Ср 19:25 
hamster писал(а):
В Московском музеи на красной площади.


Понятно, спасибо!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, Ср 20:09 
Mitrich писал(а):
Но как Вы трактуете декор 52-пушечника?
Возможно, это корабль, построенный по частному заказу, как и Mordaunt (http://bit.ly/2BY6n2I), но, в отличие от него, не включенный в состав регулярного флота. Поэтому мы не можем найти его в справочниках.


Декор типичного Английского корабля Его/Её Величества (HMS) конца XVII. Аллегорий никаких не содержит, только геральдику.
На рисунке нет никаких личностных опознавательных знаков и монограмм. По геральдическим деталям можно предположить, что носил имя одного из двадцати четырех рыцарей ордена Подвязки, члена королевской фамилии - "Сэра Кого-то". Чертеж подписан именем, которое мне прочитать не удалось.
Корабль, скорее всего, построен не был. Возможно обезличенный рисунок предназначался в качестве руководства к декорированию кораблей этого ранга.
На центральном флаге орел перепутал и неправильно держит скипетр и державу.


Вложения:
Ship.jpg
Ship.jpg [ 126.15 КБ | Просмотров: 5998 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: 52-пушечный корабль Петра I
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, Ср 20:26 
А это какая по №№№ ?

Вложение:
P1040375.JPG
P1040375.JPG [ 510.85 КБ | Просмотров: 5994 ]


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.308s | 46 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика