|
Текущее время: 26 апр 2024, Пт 20:21
|
Сообщения без ответов | Активные темы
52-пушечный корабль Петра I
Автор |
Сообщение |
hamster
Ефрейтор
Зарегистрирован: 22 дек 2017, Пт 16:39 Сообщения: 26 Страна:
Баланс: 23 Кц
Заработано: 24 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 дек 2017, Пн 14:08 |
Добрый день господа знатоки истории и судомоделисты! Хочу обратиться к Вам за помощью в определении корабля Петровского периода, как я понимаю по декору это явно английский корабль, который скорей всего был приобретен Петром I в период с 1711 по 1721гг.. (+ -), но просмотрев многие имеющиеся в доступе английские чертежи, я не обнаружил сходства, даже St. Albans 1687г. за уши не притянешь, так вот, ![Озадачен :?](./images/smilies/kolobok_confused.gif) может кто из Вас сможет определить его?
_________________ С уважением, hamster!
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 дек 2017, Пн 17:12 |
Во время великого посольства скупали всё подряд. Если эту красивую картинку купили Петру Михайлову в Голландии (один флаг голландский), то скорее всего это подновлённый корабль TWO LIONS, захваченный англичанами у алжирских пиратов и проданный голландцам в 1688 году. Ничего личного. Размеры-с... Такие только у алжирского пирата! Ну а дальше друзья Петра пофантазировали, подрихтовали флаги и преподнесли Петру!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
hamster
Ефрейтор
Зарегистрирован: 22 дек 2017, Пт 16:39 Сообщения: 26 Страна:
Баланс: 23 Кц
Заработано: 24 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 дек 2017, Пн 18:08 |
Александр Добренко писал(а): в Голландии (один флаг голландский) если я не ошибаюсь, на тот момент многие торговые и купленные корабли ходили под голландским флагом! а насчет размера ![Очень доволен :D](./images/smilies/kolobok_biggrin.gif) такие есть и у англичан!
_________________ С уважением, hamster!
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Старый МореходЪ
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11 Сообщения: 1427 Страна:
Баланс: 475 Кц
Заработано: 481 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2017, Вт 07:49 |
Александр Добренко писал(а): Во время великого посольства скупали всё подряд.
Временами проникая скрозь пелену мрака и сумрак времён в года теи минувшаи и, обретаясь промеж люда работнаго и мужей славных, доводиться мене, братия, узрить и услышать многае, чаво позабыто ныне, а боле таво - сокрыто весьма искусно людьми некими. Довелось на пристани Архангельскай побывать и услышать разговор дрягилей портовых (грузчиков) с таможенным капралом Афонасием Крыковым. А разговор был таков: - Чаво, Афоня, нам расскажешь? Чаво в досмотре ноне увидал? Каких опять нам царь с заморья, За хлеб российскай, чудес наприсылал? Таскали яшшик с крокодилой, С уродой банки мы несли. Всю нечисть из Европы На Русь святую навезли. Грузили лес на машты стройный И отправляли в дальние края, Чтоб англичанин сухопарый Нам флотом вскоре Закрыл бы выход на моря. Пеньку грузили мы голланцам, Медов во трюмы свею в бочках волокли... И што, Петруша, пускают в порты наши корабли?! Союзы лихо учиняешь, И с ляхом дружбу ты ведёшь. А дед в полоне твой томился И горя было нам не в проворот. Ты носишь куцые кафтаны, Негоциант-травой смердишь все дни. И вот: уж с табаком Кармартена В порту российском мы разгружаем корабли. В Европах водишь ты контрдансы, А брады наши ты на паклю запродал. Эх, чаво ж стрелец с гранатою Тебя в кустах подле Кукуя напрасно поджидал?.. Знать, с силой ты повязан тёмной, Знать, нас к погибели ведёшь. Не лики древныя, святые - Нептунов, Бахусов ты чтёшь. - Уйми-ка речи ты, Никита. Князь-кесарь за Слово Дело махом шьёт. Гляди - ярыжка кругом ходит, Он вмиг на нас всех донесёт... *** После трудов досточтимого сударя Antig обратил внимание, что декор кормы симметричен. "Аллегорический рассказ повторяется дважды." Рассказчик заикается? ![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif) Например, у "Божьего предвидения" рассказ следует как и положены. В МК также встречался кормовой декор на цветной вкладке (статья про фонари) без симметрии. А здесь почему симметрия?
_________________ topic11528.html https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
hamster
Ефрейтор
Зарегистрирован: 22 дек 2017, Пт 16:39 Сообщения: 26 Страна:
Баланс: 23 Кц
Заработано: 24 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2017, Вт 08:48 |
Старый МореходЪ писал(а): После трудов досточтимого сударя Antig обратил внимание, что декор кормы симметричен Да, Вы правы, а я и не заметил! ![Грустный :(](./images/smilies/kolobok_sad.gif) так значит, что сей рисунок к реальному кораблю ни какого отношения не имеет?
_________________ С уважением, hamster!
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Старый МореходЪ
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11 Сообщения: 1427 Страна:
Баланс: 475 Кц
Заработано: 481 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2017, Вт 09:20 |
Самому интересно. Раньше мы этого не знали, но теперь знаем и как с этим жить?!
_________________ topic11528.html https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 530 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 439 Кц
Заработано: 437.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2017, Вт 10:32 |
Единственный несимметричный элемент декора - лежащий доспех в верхней части гакаборта и знамена/трофеи вокруг него. Возможно, символ некоей победы? Захвата корабля? Флаг голландский. Возможно, английский корабль, захваченный голландцами и купленный Петром? По размерам маловат для английских 50-пушечников конца 17 - начала 18 века, скорее, 50-60-е годы 17 века. Но по архитектуре - период после реставраци монархии. И потом. Насколько правило асимметрии выдерживалось? Гакаборт Полтавы, корабля спроектированного лично Петром для немногочисленного еще флота, рассказывает историю побед русского оружия над шведами и несет послание соседям. Это штучная работа. Насколько британские резчики/строители/адмиралтейство заморачивались аллегориями, строя корабли десятками? Да, на штучных кораблях первого ранга это правило скорее всего будет работать. Но на четвертом-пятом рангах? При том, что декор увеличивает стоимость корабля. Вот, например, есть же анекдотическая история о выборе названий для фрегатов на пике наполеоновских войн - когда лорды просто шли по списку античных имен/географических названий, не преследуя никаких скрытых идеологических целей. Тогда же, кстати, в целях экономии, бритты на время отказались от декора, заменив фигуры простыми завитками.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2017, Вт 19:06 |
1. Не могут быть зеркально симметричными только аллегорические сюжетные композиции, в которых зашифрован меседж (посыл). 2. Растительный орнамент, фигуры кариатид, атласов, стоящих или сидячих воинов, извивающихся дельфинов, резвящихся тритонов и нереид в камышах, различая в некоторых деталях, часто делаются симметричными. Они таким образом концентрируют внимание смотрящего на главный акцент всей композиции - аллегорию. 3. Орнамент и аллегория - вещи разные, но они дополняют друг друга и работают вместе. Красота неправильности, симметрия золотого сечения, статическая и динамическая симметрия, асимметричная симметрия! Просто для примера. Симметричная асимметрия в стихах: Ночь, улица, фонарь, аптека, Бессмысленный и тусклый свет,
Живи ещё хоть четверть века,
всё будет так – исхода нет.
Умрешь, начнешь опять сначала…
И повторится всё как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь. А. Блок
Вложения:
Forth rate 50 guns.jpg [ 55.25 КБ | Просмотров: 6202 ]
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
hamster
Ефрейтор
Зарегистрирован: 22 дек 2017, Пт 16:39 Сообщения: 26 Страна:
Баланс: 23 Кц
Заработано: 24 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2017, Вт 19:56 |
Вложения:
66 пуш.jpg [ 411.86 КБ | Просмотров: 6193 ]
_________________ С уважением, hamster!
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2017, Вт 20:39 |
Девушки прелестны! Аутентичны. Балясины пионэры-дроечники тупыми ножницами вырезали. Синий подъездный цвет бодрит. Оконные рамы больной паркинсоном рисовал. Флаг вообще печалька... Резьба в тимпан гакаборта вставлена недавно и выполнена плохо. Золотом покрыта каким-то тухловатым. Не узнаю в таком гриме. Это кто? Где живёт?
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 530 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 439 Кц
Заработано: 437.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 дек 2017, Ср 09:47 |
Antiq писал(а): Симметричная асимметрия в стихах Прекрасная аллегория аллегории Но как Вы трактуете декор 52-пушечника? Возможно, это корабль, построенный по частному заказу, как и Mordaunt ( http://bit.ly/2BY6n2I), но, в отличие от него, не включенный в состав регулярного флота. Поэтому мы не можем найти его в справочниках.
Вложения:
large.jpg [ 122.63 КБ | Просмотров: 6087 ]
Screenshot_10.jpg [ 214.78 КБ | Просмотров: 6119 ]
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
hamster
Ефрейтор
Зарегистрирован: 22 дек 2017, Пт 16:39 Сообщения: 26 Страна:
Баланс: 23 Кц
Заработано: 24 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 дек 2017, Ср 17:06 |
Antiq писал(а): Не узнаю в таком гриме. Это кто? Где живёт? В Московском музеи на красной площади.
Вложения:
66 пуш.jpg [ 155.71 КБ | Просмотров: 6053 ]
_________________ С уважением, hamster!
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 дек 2017, Ср 19:25 |
hamster писал(а): В Московском музеи на красной площади. Понятно, спасибо!
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 дек 2017, Ср 20:09 |
Mitrich писал(а): Но как Вы трактуете декор 52-пушечника? Возможно, это корабль, построенный по частному заказу, как и Mordaunt ( http://bit.ly/2BY6n2I), но, в отличие от него, не включенный в состав регулярного флота. Поэтому мы не можем найти его в справочниках. Декор типичного Английского корабля Его/Её Величества (HMS) конца XVII. Аллегорий никаких не содержит, только геральдику. На рисунке нет никаких личностных опознавательных знаков и монограмм. По геральдическим деталям можно предположить, что носил имя одного из двадцати четырех рыцарей ордена Подвязки, члена королевской фамилии - "Сэра Кого-то". Чертеж подписан именем, которое мне прочитать не удалось. Корабль, скорее всего, построен не был. Возможно обезличенный рисунок предназначался в качестве руководства к декорированию кораблей этого ранга. На центральном флаге орел перепутал и неправильно держит скипетр и державу.
Вложения:
Ship.jpg [ 126.15 КБ | Просмотров: 6042 ]
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 дек 2017, Ср 20:26 |
А это какая по №№№ ? Вложение:
P1040375.JPG [ 510.85 КБ | Просмотров: 6038 ]
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|