Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
Фигура Меркурия http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=72&t=15021 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Александр Добренко [ 10 янв 2019, Чт 08:45 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия | ||
Боб только критикует. А хочется послушать внимательно его мнение на этот счёт! Я по-прежнему ставлю чертёж ЦВММ выше иллюстрации из книжки с неизвестной фигурой малого разрешения.
|
Автор: | Mitrich [ 10 янв 2019, Чт 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия |
Меркурий в 1853 году еще находился на активной службе. Он не мог не пройти еще один ремонт после ремонта 1832-36 годов. В ходе этих ремонтов у него изменилась форма гальюна, если судить по картинам Айвазовского, став аналогичной современным на тот момент судам. Тогда же ростовую фигуру могли заменить бюстом - опять же по моде того времени. |
Автор: | Antiq [ 10 янв 2019, Чт 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия |
Споры, споры, споры... Да нарисуйте два варианта и всё! Третьего же нет же ж? |
Автор: | Antiq [ 10 янв 2019, Чт 10:29 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия | ||
Золотой трансгендер с "балконом" ведь не вариант...
|
Автор: | Александр Добренко [ 10 янв 2019, Чт 10:38 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия | ||
На 1829 год обращаем внимание! Вспомните истории с многочисленными потерями носовой фигуры у Катти Сарк... Стройте модель брига на 1829 год согласно чертежу 1829 года. Это объективная реальность.
|
Автор: | greenstone [ 10 янв 2019, Чт 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия |
Александр Добренко писал(а): Это объективная реальность. Увы, объективная реальность уже подвергнута сомнению выдержкой из обзора Полонского. Я процитирую, что написал Виктор Овчаров из текста Полонского vikov писал(а): выпущенный в 1829г. И.Я Осьминым уже после боя, с предложением замены поясной фигуры Меркурия на новую фигуру, выполненную во весь рост. Однако, командование не разрешило вносить какие-либо изменения в конструкцию брига, требуя произвести ремонт судна, оставив его конструкцию такой же, какой она была до героического боя.". Формулировка выражения недвусмысленная. Не похоже, чтобы Полонский, увидев чертёж с полной фигурой просто так откинул его в сторону. Жаль, что Полонский не указал источник. К слову, А. Глебов видел фамилию Полонского в РГАВМФ, как знакомившегося с рядом архивных дел "по бригу Меркурию". Я считаю, надо просмотреть абсолютно все дела, где упоминается Меркурий, посмотреть, какие из них видел Полонский. И всё станет окончательно ясно. чертеж Амосова ведь тоже показывает поясную фигуру. Этот чертеж такой же архивный и равносильный, как и чертеж с полной фигурой. Тоже составлен в 1829 году. Фонд 327, Опись 1, Д.2714 20-пушечный бриг 'Меркурий'. 97ф. 4д. х 30ф. 2д. х 12ф. 8д. Чертеж исправлений пробоин. (конструктор Амосов). Пробоины получены в сражении с двумя турецкими кораблями 14 мая 1829 г. Кроме картинок нам надо читать и сами документы. И всё станет окончательно ясно. Фонд 170, Опись 1, Д.539 1829 год - 6 листов "О доставлении к Его Величеству рисунка кормы и носа, а равно и всего чертежа брига Меркурий." Фонд 205, Опись 1, Д.2050 1835 год - 5 листов О данном живописцу Таннеру поручении написать картину сражения брига 'Меркурий' с 2-мя турецкими кораблями. Фонд 243, Опись 1-1, Д.2322 1829 год Об отсылке.в Комитет для управления делами Черноморского департамента просимых сведении о сражении брига 'Меркурий' с двумя турецкими кораблями. |
Автор: | Александр Добренко [ 10 янв 2019, Чт 12:23 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия | ||
Цитата: чертеж Амосова ведь тоже показывает поясную фигуру. Этот чертеж такой же архивный и равносильный, как и чертеж с полной фигурой. Тоже составлен в 1829 году. Чертёж опубликован в Морском сборнике в 1854 году. Почему Евгений решил, что он составлен в 1829 году? На каком основании это утверждение?
|
Автор: | Bob_I [ 10 янв 2019, Чт 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия |
Александр Добренко писал(а): На 1829 год обращаем внимание! 1829 год в Кронштадте разбирают фрегат "Меркурий"... Где гарантия, что данный чертеж не является предложением постановки фигуры "Меркурия" на "Меркурий"? greenstone писал(а): Кроме картинок нам надо читать и сами документы. И всё станет окончательно ясно. Евгений, это "простые" документы скорее всего "клуб любителей "Меркурия" их уже просмотрел, и если еще ничего не опубликовано, то в них ничего нет. Но что делать со сложными документами, в которых нет слова "Меркурий"? |
Автор: | greenstone [ 10 янв 2019, Чт 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия |
Александр Добренко писал(а): Почему Евгений решил, что он составлен в 1829 году? Первое, в описании РГА к данному чертежу стоит "дата документа" - 1829г Вложение: 2714.JPG [ 36.32 КБ | Просмотров: 6720 ] Второе, чертёж с повреждениями запрашивал Император в 1829 году. Чертёж и выполнили в том же году, а Амосов поставил свою подпись. Третье, Амосова в 1843 году уже не было в живых и дата публикации в Морском сборнике в 1854 году для нас уже не актуальна. |
Автор: | Александр Добренко [ 10 янв 2019, Чт 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия |
Евгений! В каком документе император запрашивал чертёж повреждений? |
Автор: | Mitrich [ 10 янв 2019, Чт 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия |
А в каком году в русском флоте поясные фигуры пришли на смену ростовым? |
Автор: | greenstone [ 10 янв 2019, Чт 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия |
Ф. 1047, Оп. 1, Д.1277 Ф. 170, Оп. 1, Д.539 запрос чертежей |
Автор: | greenstone [ 10 янв 2019, Чт 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия |
Mitrich писал(а): А в каком году в русском флоте поясные фигуры пришли на смену ростовым? Не знаю. Но вот, например, катер Соломбол 1805 года, 99фут. в длину, был с поясной фигурой. Вложение: Соломбол1805.JPG [ 88.29 КБ | Просмотров: 6632 ] Пока полноценные фигуры античных героев именно на русских бригах (не фрегатах и др) я видел на: 1. акварели катера Меркурий (и то там не сильно видно, есть ноги или нет) 2. модели брига "Олимп" в ЦВММ 3. модели катера "Меркурий" в ЦВММ (передали в конце 19века), 4. вышеупомянутом чертеж е1829 г. 5. на чертеже брига Казарский 1834 г |
Автор: | Александр Добренко [ 10 янв 2019, Чт 18:10 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия | ||
Евгений! Кажется, я просматривал дело 539. Оттуда кто-то вырезал аккуратно несколько подшитых чертежей. Только корешки остались по 2 см. А в рапортах верхи и низы ведут нудную переписку о желании императоры видеть чертежи носа, кормы, равно как и весь чертёж. Эта переписка повторяется и в фонде 1047 опись 1 дело 1277 листы 1,2,3. У меня есть ксерокопии.
|
Автор: | vikov [ 10 янв 2019, Чт 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фигура Меркурия |
greenstone писал(а): ...например, катер Соломбол 1805 года, 99фут. в длину, был с поясной фигурой. Матвеева Т.М. "УБРАНСТВО РУССКИХ КОРАБЛЕЙ" "...Погрудные или поясные изображения женской или мужской фигуры, связанные с названием корабля. Амфитрита, Церера, Венус, Урания, Диана, Юнона, Беллона, Меркурий, Арсис, Паллада, Поллукс, Кастор, Аргус, Гектор, Мельпомена, Прозерпина и т.д." Традиция, однако. "При строительстве кораблей скульптурное убранство выполнялось на особо высоком уровне- "резными мастерами" были выпускники Академии художеств: П. Соколов и т. д." Исполнительная экспедиция адмиралтейств коллегии (1805-1827). -ЦГА ВМФ СССР,ф.131,д.347, Какая есть информация по "резным мастерам" на южных вервях? |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |