|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 07:11
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 08:45 |
Боб только критикует. А хочется послушать внимательно его мнение на этот счёт! Я по-прежнему ставлю чертёж ЦВММ выше иллюстрации из книжки с неизвестной фигурой малого разрешения.
Вложения:
DSC03592.JPG [ 89.61 КБ | Просмотров: 6868 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 532 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 441 Кц
Заработано: 439.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 09:58 |
Меркурий в 1853 году еще находился на активной службе. Он не мог не пройти еще один ремонт после ремонта 1832-36 годов. В ходе этих ремонтов у него изменилась форма гальюна, если судить по картинам Айвазовского, став аналогичной современным на тот момент судам. Тогда же ростовую фигуру могли заменить бюстом - опять же по моде того времени.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 10:27 |
Споры, споры, споры... Да нарисуйте два варианта и всё! Третьего же нет же ж?
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 10:29 |
Золотой трансгендер с "балконом" ведь не вариант...
Вложения:
123.jpg [ 201.35 КБ | Просмотров: 6805 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 10:38 |
На 1829 год обращаем внимание! Вспомните истории с многочисленными потерями носовой фигуры у Катти Сарк... Стройте модель брига на 1829 год согласно чертежу 1829 года. Это объективная реальность.
Вложения:
DSC03582.JPG [ 67 КБ | Просмотров: 6796 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 11:38 |
Александр Добренко писал(а): Это объективная реальность. Увы, объективная реальность уже подвергнута сомнению выдержкой из обзора Полонского. Я процитирую, что написал Виктор Овчаров из текста Полонского vikov писал(а): выпущенный в 1829г. И.Я Осьминым уже после боя, с предложением замены поясной фигуры Меркурия на новую фигуру, выполненную во весь рост. Однако, командование не разрешило вносить какие-либо изменения в конструкцию брига, требуя произвести ремонт судна, оставив его конструкцию такой же, какой она была до героического боя.". Формулировка выражения недвусмысленная. Не похоже, чтобы Полонский, увидев чертёж с полной фигурой просто так откинул его в сторону. Жаль, что Полонский не указал источник. К слову, А. Глебов видел фамилию Полонского в РГАВМФ, как знакомившегося с рядом архивных дел "по бригу Меркурию". Я считаю, надо просмотреть абсолютно все дела, где упоминается Меркурий, посмотреть, какие из них видел Полонский. И всё станет окончательно ясно. чертеж Амосова ведь тоже показывает поясную фигуру. Этот чертеж такой же архивный и равносильный, как и чертеж с полной фигурой. Тоже составлен в 1829 году. Фонд 327, Опись 1, Д.2714 20-пушечный бриг 'Меркурий'. 97ф. 4д. х 30ф. 2д. х 12ф. 8д. Чертеж исправлений пробоин. (конструктор Амосов). Пробоины получены в сражении с двумя турецкими кораблями 14 мая 1829 г. Кроме картинок нам надо читать и сами документы. И всё станет окончательно ясно. Фонд 170, Опись 1, Д.539 1829 год - 6 листов "О доставлении к Его Величеству рисунка кормы и носа, а равно и всего чертежа брига Меркурий." Фонд 205, Опись 1, Д.2050 1835 год - 5 листов О данном живописцу Таннеру поручении написать картину сражения брига 'Меркурий' с 2-мя турецкими кораблями. Фонд 243, Опись 1-1, Д.2322 1829 год Об отсылке.в Комитет для управления делами Черноморского департамента просимых сведении о сражении брига 'Меркурий' с двумя турецкими кораблями.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 12:23 |
Цитата: чертеж Амосова ведь тоже показывает поясную фигуру. Этот чертеж такой же архивный и равносильный, как и чертеж с полной фигурой. Тоже составлен в 1829 году. Чертёж опубликован в Морском сборнике в 1854 году. Почему Евгений решил, что он составлен в 1829 году? На каком основании это утверждение?
Вложения:
_2714 журнал Морской сборник.jpg [ 460.47 КБ | Просмотров: 6748 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 12:32 |
Александр Добренко писал(а): На 1829 год обращаем внимание! 1829 год в Кронштадте разбирают фрегат "Меркурий"... Где гарантия, что данный чертеж не является предложением постановки фигуры "Меркурия" на "Меркурий"? greenstone писал(а): Кроме картинок нам надо читать и сами документы. И всё станет окончательно ясно.
Евгений, это "простые" документы скорее всего "клуб любителей "Меркурия" их уже просмотрел, и если еще ничего не опубликовано, то в них ничего нет. Но что делать со сложными документами, в которых нет слова "Меркурий"?
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 13:04 |
Александр Добренко писал(а): Почему Евгений решил, что он составлен в 1829 году?
Первое, в описании РГА к данному чертежу стоит "дата документа" - 1829г Вложение:
2714.JPG [ 36.32 КБ | Просмотров: 6724 ]
Второе, чертёж с повреждениями запрашивал Император в 1829 году. Чертёж и выполнили в том же году, а Амосов поставил свою подпись. Третье, Амосова в 1843 году уже не было в живых и дата публикации в Морском сборнике в 1854 году для нас уже не актуальна.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 13:52 |
Евгений! В каком документе император запрашивал чертёж повреждений?
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 532 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 441 Кц
Заработано: 439.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 16:57 |
А в каком году в русском флоте поясные фигуры пришли на смену ростовым?
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 17:33 |
Ф. 1047, Оп. 1, Д.1277 Ф. 170, Оп. 1, Д.539 запрос чертежей
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 17:56 |
Mitrich писал(а): А в каком году в русском флоте поясные фигуры пришли на смену ростовым? Не знаю. Но вот, например, катер Соломбол 1805 года, 99фут. в длину, был с поясной фигурой. Вложение:
Соломбол1805.JPG [ 88.29 КБ | Просмотров: 6636 ]
Пока полноценные фигуры античных героев именно на русских бригах (не фрегатах и др) я видел на: 1. акварели катера Меркурий (и то там не сильно видно, есть ноги или нет) 2. модели брига "Олимп" в ЦВММ 3. модели катера "Меркурий" в ЦВММ (передали в конце 19века), 4. вышеупомянутом чертеж е1829 г. 5. на чертеже брига Казарский 1834 г
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 18:10 |
Евгений! Кажется, я просматривал дело 539. Оттуда кто-то вырезал аккуратно несколько подшитых чертежей. Только корешки остались по 2 см. А в рапортах верхи и низы ведут нудную переписку о желании императоры видеть чертежи носа, кормы, равно как и весь чертёж. Эта переписка повторяется и в фонде 1047 опись 1 дело 1277 листы 1,2,3. У меня есть ксерокопии.
Вложения:
IMG_0761.JPG [ 98.12 КБ | Просмотров: 6633 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
vikov
Ст. мичман
Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07 Сообщения: 1153 Откуда: Севастополь Страна: Медали: 6
Баланс: 706 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 янв 2019, Чт 20:30 |
greenstone писал(а): ...например, катер Соломбол 1805 года, 99фут. в длину, был с поясной фигурой. Матвеева Т.М. "УБРАНСТВО РУССКИХ КОРАБЛЕЙ" "... Погрудные или поясные изображения женской или мужской фигуры, связанные с названием корабля. Амфитрита, Церера, Венус, Урания, Диана, Юнона, Беллона, Меркурий, Арсис, Паллада, Поллукс, Кастор, Аргус, Гектор, Мельпомена, Прозерпина и т.д." Традиция, однако. "При строительстве кораблей скульптурное убранство выполнялось на особо высоком уровне- "резными мастерами" были выпускники Академии художеств: П. Соколов и т. д." Исполнительная экспедиция адмиралтейств коллегии (1805-1827). -ЦГА ВМФ СССР,ф.131,д.347, Какая есть информация по "резным мастерам" на южных вервях?
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|